Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
24 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Шумоизоляция, делаем Wish тише
chelovek
сообщение 2.10.2009, 6:31
Сообщение #241

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 34
Регистрация: 21.6.2009
Город: Красноярский край, г. Ачинск
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


sad.gif жаль



user posted image
ссылка
-----------------------------------------------------------
23.03.2009 бросил пить. Совсем. Особенно пиво.
 
+Quote Post
chelovek
сообщение 7.10.2009, 18:30
Сообщение #242

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 34
Регистрация: 21.6.2009
Город: Красноярский край, г. Ачинск
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Доделал на днях начатое (см. выше), но это ещё не конец моей борьбы за акустический комфорт. Теперь источник шума переместился вперёд. Это колёсные арки и перегородка моторного отсека. Но сезон уже закончился, дневная температура опустилась ниже +10, поэтому ждём лета. Мои ощущения - автомобиль стал значительно тише. И это не самовнушение: пассажиры, которые часто ездят со мной, говорят то-же самое. Трудоёмкость процесса значительная, сложного ничего нет, но много времени уходит на мелочи.
По материалу: 4 м2 шумоизоляции 8 мм. без названия, 8 м2 вибропласта М1, 0,4 м2 Bimast Bomb (на пробу брал), 0,5 м2 маделина, 0,5 м2 битопласта.
По деньгам: ~ 7500 руб.
Есть фото, но ничего принципиально нового там не изображено, не буду засорять форум.



user posted image
ссылка
-----------------------------------------------------------
23.03.2009 бросил пить. Совсем. Особенно пиво.
 
+Quote Post
k-263
сообщение 11.9.2010, 9:23
Сообщение #243

Вишеводик
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 85
Регистрация: 4.12.2008
Город: Ейск, Краснодарский Край
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


На днях купил колонки аккустические,двух компанентные, ну и захотелось заменить лампы освещения заднего номера на светодиоды.Когда снял обшивку,то оказалось,что мой виш проклеен полностьювезде ,кроме крыши,по-моему.Был приятно удивлен.



ссылка

ссылка
А по утрам я люблю пить свежевыжатый берёзовый сок
 
+Quote Post
k-263
сообщение 11.9.2010, 9:32
Сообщение #244

Вишеводик
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 85
Регистрация: 4.12.2008
Город: Ейск, Краснодарский Край
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


а вчера руки дошли до укрепления передней панели.Возни конечно много,но это стоит того.Ощущения -ПЕСНЯ.Огромное спасибо парням-первовскрывателям панели.Инструкции пошаговые ,с фото.Не ошибешься и ничего не сломаешь.Огромное человеческое спасибо. Чуть раньше истреблял сверчков в корме авто. После исчезания шума впереди,понял что задние сверчки еще живы,но их очень мало осталось.



ссылка

ссылка
А по утрам я люблю пить свежевыжатый берёзовый сок
 
+Quote Post





 

Blackman
сообщение 11.9.2010, 11:10
Сообщение #245

Вишевод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 150
Регистрация: 22.4.2010
Город: Томск
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Цитата:
(k-263 @ 11.9.2010, 13:32) *
а вчера руки дошли до укрепления передней панели.Возни конечно много,но это стоит того.Ощущения -ПЕСНЯ.Огромное спасибо парням-первовскрывателям панели.Инструкции пошаговые ,с фото.Не ошибешься и ничего не сломаешь.Огромное человеческое спасибо. Чуть раньше истреблял сверчков в корме авто. После исчезания шума впереди,понял что задние сверчки еще живы,но их очень мало осталось.


А желание крышу зашумить есть? Я побоялся: помощника нет и гаража, чтобы крышу кинуть от непогоды. Перезимуем - буду упражняться cool.gif



ссылка
 101851905  Blackman70rus  
+Quote Post
k-263
сообщение 11.9.2010, 15:47
Сообщение #246

Вишеводик
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 85
Регистрация: 4.12.2008
Город: Ейск, Краснодарский Край
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(Blackman @ 11.9.2010, 12:10) *
А желание крышу зашумить есть? Я побоялся: помощника нет и гаража, чтобы крышу кинуть от непогоды. Перезимуем - буду упражняться cool.gif


Такая же проблема (с гаражом и помощниками).Доживем до лета))))) и посмотрим



ссылка

ссылка
А по утрам я люблю пить свежевыжатый берёзовый сок
 
+Quote Post
Андреевич
сообщение 11.9.2010, 19:14
Сообщение #247

Вишегуру
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 412
Регистрация: 3.8.2010
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 16 раз(а)


Сегодня и я решил заняться шумоизоляцией.С 9-00 утра и до 21-00 занимался этим делом.Пол и арки успел сделать.В процессе укладки вибропласта с фольгой Bimast Bomb 4 мм,она иногда отстаёт.Я думаю это не существенно.С верху ведь всё равна шумоизоляция клеится.При укладке вибропласта на полу использовал резиновый молоток,очень удобно прокалачивать рельеф пола,а если феном прогреть то вообще красота.Молотки эти используют при костоправных работах.С одной стороны резина,с другой пластик.



"Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать лучшее" (Геродот)ссылка
 89139223408  amigo34082  
+Quote Post
Учкудук
сообщение 13.9.2010, 20:18
Сообщение #248

Можно пошалить?
*****
Группа: Модераторы 
Сообщений: 5011
Регистрация: 8.4.2008
Город: Томск
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 214 раз(а)


Цитата:
(Андреевич @ 11.9.2010, 23:14) *
Сегодня и я решил заняться шумоизоляцией.С 9-00 утра и до 21-00 занимался этим делом.Пол и арки успел сделать.В процессе укладки вибропласта с фольгой Bimast Bomb 4 мм,она иногда отстаёт.Я думаю это не существенно.С верху ведь всё равна шумоизоляция клеится.При укладке вибропласта на полу использовал резиновый молоток,очень удобно прокалачивать рельеф пола,а если феном прогреть то вообще красота.Молотки эти используют при костоправных работах.С одной стороны резина,с другой пластик.


Для прикатывания виброизоляции удобнее и тише пользоваться валиком.
Есть пластиковые, а есть металлические, шириной сантиметра 3-4.



Зависть ведет к импотенции.
 308026804  babay_tsk  
+Quote Post
Андреевич
сообщение 15.9.2010, 15:59
Сообщение #249

Вишегуру
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 412
Регистрация: 3.8.2010
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 16 раз(а)


Валик есть.Я, его сделал из подшипника,от натяжителя ГРМ взял.Все ровные поверхности им прокатал.А есть такой рельеф что лучше молотком.Молотком это громко сказано,молоточком,резиновым,либо с пластиковым бойком и фольга целее.



"Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать лучшее" (Геродот)ссылка
 89139223408  amigo34082  
+Quote Post





 

Андреевич
сообщение 15.9.2010, 16:03
Сообщение #250

Вишегуру
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 412
Регистрация: 3.8.2010
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 16 раз(а)


В магазине,где я приобретал данный материал есть и валик,цена 485 р.Я его посмотрел, да и сам сделал подобный.Увесистый и мощный получился.



"Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать лучшее" (Геродот)ссылка
 89139223408  amigo34082  
+Quote Post
Brooklyn
сообщение 17.9.2010, 10:28
Сообщение #251

Вишевод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 195
Регистрация: 1.7.2010
Город: Ростов-на-Дону
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 1 раз(а)


Всем привет! Ребята, а не слышали про такой материал Бикрост называется? У нас многие его используют как шумоизолирующий материал для авто и цена совсем у него не большая, и говорят очень хорошо получается! Я просто почитал, сколько люди всего покупают и решил вот спросить, т к сам возможно займусь этим вопросом. Хотя считаю, что звукоизоляция на Више, хоть и не отменного качества, но все-таки есть, это чувствуется при открытии и закрытии окон, да и при сравнении с другими авто!



ссылка
 601671660  89185614401  
+Quote Post
Blackman
сообщение 17.9.2010, 10:58
Сообщение #252

Вишевод
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 150
Регистрация: 22.4.2010
Город: Томск
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Нет предела совершенсву.
Но мы стремимся wink.gif Поэтому делаем шумку.



ссылка
 101851905  Blackman70rus  
+Quote Post
Андреевич
сообщение 23.9.2010, 18:30
Сообщение #253

Вишегуру
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 412
Регистрация: 3.8.2010
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 16 раз(а)


В прошлую субботу доделал шумоизоляцию своего WISHа.Все пять дверей и весь пол.Сейчас,уже вероятно, привык к данному уровню шума ...,а во время первой поездки просто кайф.



"Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать лучшее" (Геродот)ссылка
 89139223408  amigo34082  
+Quote Post
Андреевич
сообщение 23.9.2010, 18:41
Сообщение #254

Вишегуру
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 412
Регистрация: 3.8.2010
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 16 раз(а)


Бикрост- возможно и можно,но ведь фольга, на вибропласте, не спроста имеется.Вероятно какие то ,звуковые волны,определённого диапазона,она отражает.



"Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать лучшее" (Геродот)ссылка
 89139223408  amigo34082  
+Quote Post
Eugen
сообщение 6.1.2011, 9:30
Сообщение #255

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 29
Регистрация: 2.12.2010
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Vov @ 12.6.2009, 11:22) *
Вопрос навигатору:
Я тоже из Хабаровска, собираюсь делать шумку. Подскажи ты сам делал, или обращался в сервис? Если сам то где и почем покупал материал?

Понимаю, что тема наверное устарела (или не сезон). smile.gif Но может кому-нибудь с приобретением материалов поможет интернет-магазин: ссылка
 eugeno63  
+Quote Post





 

zxc
сообщение 6.1.2011, 21:03
Сообщение #256

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 33
Регистрация: 11.5.2010
Город: Ишим
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Sanio @ 23.2.2009, 19:56) *
подскажите грамотный способ,заглушить заглушки под рулем(слева и справа),брынчат при езеде!! аж бесит! чтобы просто и надежно. на двойной скотч может??

была подобная проблема, взял залепил изнутри двухсторонним скотчем и забыл (справа можно добраться вытащив ящик для мелочей)
 
+Quote Post
Забаненый
сообщение 15.6.2011, 10:45
Сообщение #257

Вишарист
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 204
Регистрация: 13.9.2010
Город: Ярославль
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 8 раз(а)


Затеял я сделать шумоизоляцию. Но я не аудиофмл, мне бы потише да потеплее.
Хоть это и не кажется мне важным участком в борьбе с шумом, начал я с капота.
Были приобретены:
SGM-вибро М2Ф - мастичный материал 0,5м*0,8м*2мм
Честно сказать, сюда лучше М3Ф (3мм), но я чего-то испугался.
Изотон ЛМ-15-эластичный пенополиуретан с клеящей поверхностью, покрытый светоотражающей лавсановой пленкой. 1м*1,5м* 15мм
8 клипс крепления теплоизолятора (90467-09006)
Необходимы так же ножницы, нож, уайт-спирит и чистая тряпка.

Снимаем штатную теплоизоляцию, безвозвратно загубив клипсы. Я поддевал их отверткой, при этом чуть поцарапал краску. Пришлось подкрасить.
Прикрепленное изображение

Самая нудная работа- изготовление шаблонов. Умные люди натягивают полиэтилен, закрепив его скотчем, и обрисовывают маркером, но я, видно, к их числу не отношусь.
А ещё комарьё...
Прикрепленное изображение

Затем канцелярским ножом по шаблону вырезаю необходимый кусок и приклеиваю на место.
Приклеивать очччччень аккуратно - не поправить. У меня бывал сдвиг до 2мм. Приходилось на месте подрезать не царапая при этом капот. Не очень приятно.
Тщательно обезжириваю поверхность уайт-спиритом, затем протираю чистой тряпкой.
Сняв защитный слой бумаги, прикладываю одной стороной, а затем приглаживаю, чтоб не оставался воздух. Приглаживаю тоже аккуратно - не замять бы рифление фольги. Ведь толку от гладкой фольги в борьбе с вибрацией - ноль.
Прикрепленное изображение

При заготовке шаблонов учел необходимость доступа к форсункам омывателя и свободу крепления родной защиты, каковая вернётся на место.
Прикрепленное изображение

Поскольку основная задача виброизоляции - увеличивать массу плоской мембраны (капота в данном случае), снижая тем самым её резонансную частоту, и увеличивать жесткость за счёт профилированной фольги, её можно клеить кусками, что я и сделал, чтоб эффективней расходовать материал.
Прикрепленное изображение

Теперь наступает черед шумо- (она же тепло)изоляции. Тут проще - ошибка в 2-3мм некритична.
Алгоритм тот же: шаблон, нож. Добавляются ножницы. Вырезали-наклеили.

Немного подреставрировав штатную шумоизоляцию, вернул её "взад". Даже обидно стало- трудов не видно.
Прикрепленное изображение

Материал остался. Вибры -1/3 листа, шумки - как не убыло. Не расстраиваемся, впереди двери.

Расходы на капот составили 400 рублей:
200 рублей на вибру (реально 140)
400 рублей на изотон ЛМ-15 (реально 130)
131 рубль на 8 клипс крепления шумоизоляции.
3 вечера с 18:30 до 21:00

При простукивании капот стал издавать глухой звук, рождающий ощущение солидности. Крылья пока по прежнему звенят.
Теперь 5-я дверь.
Имеем в виду, что изотон у меня оставался.
Так же были приобретены: SGM-вибро М1Ф2 - мастичный материал 0,5м*0,8м*1мм с фольгой 120мкм (190 руб)

Вибропласт silver (StP) - 0,5м*0,8м*1мм 1 лист (205 руб)

Изолон -тейп 3004ВБ -вспененый полиэтилен с клеевым слоем, пористый материал с закрытыми порами - типичная шумоизоляция для устранения высокочастотных шумов. Почти как Сплэн, но производитель SGM-техно.Размер 1м*1,25м*0,004м (200руб).

Полоска маделина 1м*0,4м. Противоскрипный материал. Нетканое полотно с клеевым слоем. Надеюсь, хватит на всю машину.(Брал давно, цену не помню, около 80 руб)

Лавсановый скотч с зеркальной поверхностью (70 руб)


Не забываем уайт-спирит и тряпочки!
Итого расходов 745 руб. При этом изотон остался на 100 руб, изолон - на 120 руб, скотч - на 60 руб. Реально извел материала на 465 руб. Для изотовления маделиновых шайбочек под клипсы, пришлось сделать пробойник.
Кстати, иногда я жалел, что нет подсветки.

Итак: изучаем книжку. Видим: снять верхнюю панель, две боковых, нижнюю.

Прикрепленное изображение

У меня одна боковая панель не отсоединилась от верхней.
При отсоединении боковых панелей от нижней, усилие прикладывать на себя и чуть-чуть вниз.

На фото цифрами показана последовательность отсоединения клипс нижней обшивы.
Прикрепленное изображение

Может кто и посмелее, но мне стало нехорошо- как тут клеить? Лючки маленькие, проводов/разъемов до дуры. Опять же дренажные дырочки. Эх, зачем мне это?

Но... глаза боятся, руки делают. Начал с простукивания двери снаружи. Харрроший звонкий звук, я вам доложу. Но не везде. Все плоскости двери просто созданы для рождения шума. Эти места в первую голову нужно заклеить виброй.
Прикрепленное изображение

Так, потихоньку, чертыхаясь, ошибаясь, идем к намеченной цели. Здесь большими кусками клеить не получится- с маленькими справиться бы. У меня получалось не всегда, но это на качество виброизоляции не влияет.
Пусть Вас не пугают пропуски. Напомню, что задача виброизоляции- понизить резонансную частоту поверхности и демпфировать низкочастотную вибрацию.
Даже без шумки, дверь стала закрываться без "дребезга, солидно и глухо, хотя виброй закрыто процентов 75 площади.

Кстати, знаете, как я выбирал материал? Подъехав к магазину, попросил у продавца всё, что я хочу засунуть в дверь, и положил на открытую дверь сверху. Вес выдержан- дверь не закрылась.

Прикрепленное изображение

Вы обратили внимание, что на обшиве имеются столбики? Это чтоб обшива не прогибалась. Но этими столбиками она об железо двери бьётся. Причём эти места видны на краске.
Под пистоны (дырка сверху) я ещё буду делать маделиновые шайбы, а вот пятачки для этих столбиков наклеить ничего не мешает.
Прикрепленное изображение

Уж занялся дверью, так по полной. Снял знак, проклеил битопластом фирмы ШумOFF. Не уверен, что это окончательное решение, но понаблюдаю.

Понаблюдал. Не делайте так. До первой мойки. А потом будете возить мокрую губку под номером.
Прикрепленное изображение

Пока разбирал дверь, нашел повод посмеяться. Японец, что до меня владел машиной, боролся с шумом по-японски. Они там мастера по микроминиатюризации, вот и маделина он приклеил на всю обшиву два куска. Один Вы видите. Второй симметрично. Так экономить- и мы богатими стали бы.

Прикрепленное изображение

За второй вечер, посвященный 5-й двери, оклеил её изолоном. Естественно, всю полностью оклеить не получилось - уж больно много там всяких проводков/винтиков. Но 95% оклеил.
Клеится насмерть. Если отдирать - даже не знаю как.

Почему выбрал его? Потому что он не только шумо-, но и теплоизолятор (хотя, при наличии дырок и неприкрытых мест говорить о теплоизоляции не приходится). А главное - воду не сосёт, что в дверях, согласитесь, актуально. Но применять его в других местах нужно подумав: он при трении поскрипывает. Кстати, за эти дырки получил выговор от консультанта. И ещё он сказал, что окна нужно заделать виброй. Как? Там же провода, и доступ к разъемам. А может как японцы, заклеить полиэтиленом на герметик? От листа изолона осталось процентов 60.

P.S. Стал домой собираться, эту дверь раза 4 закрывал - тащился как удав
Прикрепленное изображение

День шестой с начала работы на шумкой. Вернее вечер.
Ведь не хотел делать, а вот приспичило. Магазин, где я покупаю материал под бдительным оком специалиста, уже закрыт. А свербит. Купил StP-шный вибропласт silver. Разница: фольга мягче, рифление мелкое. Короче,работать SGM приятнее. Но вот купил, дурак, надо делать. Кстати цена за 50*80 см - 205 руб. SGM дешевле был, пусть и на 15 рублей.

Решил остаток SGM-вибры (1мм) пустить по центру. Он пожестче из-за фольги. А центр обшивы - как центр излучающей мембраны. Вот я его и подавлю, существенно снизив резонансную частоту.
Прикрепленное изображение

Кстати, обшива изобилует всякого рода ребрами жесткости, отрицательно влияющими на способность к звукоизлучению. Поэтому оклеиваю виброй без фанатизма. Главным здесь должна быть тепло-шумоизоляция. Но "у нас было".

Прикрепленное изображение

Вот из-за того, что "у нас было", т.е. из-за необходимости использовать остатки изотона, я был вынужден делать трафарет из бумаги. Ведь основу изотона составляет поролон, а мне не надо чтоб он влагу копил. Поэтому буду стараться клеить минимальным количеством кусков (в идеале одним бы, но уж больно сложно), чтоб свести к минимуму периметр изотона. И границы быду проклеивать алюминиевым скотчем. Смотрите, сразу сколько проблемм. А взял бы покрытый фольгой изолон (сплэн), и клеил бы себе кусочками. Ведь он влагу не сосёт. Правда, нет худа без добра: сжимается он лучше , да и теплопроводность опять же...

Короче, напевая песенку "Всё я сумею, всё смогу, я не могу иначе" из репертуара Толкуновой, движемся дальше.
Прикрепленное изображение

По началу сделал трафарет на всю обшиву. Располовинил, по нему сделал две половинки.
Прикрепленное изображение

Вечер восьмой. Наконец шумо-теплоизоляция в виде изотона нанесена на обшиву. Все стыки нижней части проклеены скотчем. Казалось бы всё- ставь и забудь. Но... мы не ищем легких путей. Теперь обработать низ двери изнутри чем-нибудь получше Мовиля, заменить лампочки освещения номера на светодиоды, и вот тогда всё.

Ещё наклеил маделиновые пятячки на места посадки клипс нижней части обшивы. На верхние не ставил, т.к. изотон демпфирует слабину креплений верхней и боковых частей.

Прикрепленное изображение

А впередииииии.... И самое обидное, что при этом не выпито ни одной бутылки пива. Как жить? huh.gif



В миру я Юрасик.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Сашок У
сообщение 15.6.2011, 13:44
Сообщение #258

Вишегуру
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 860
Регистрация: 14.12.2010
Город: Приморский край .Г. Большой камень
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Молодцом ! Удачи тебе в освоении ещё 4-х дверей. У нас такого материала в магазинах не встречал, может и себе сделал шумку, правда сильно в этом не парюсь. smile.gif



ссылка
ссылка ссылка


ссылка
 89241361205  
+Quote Post
Забаненый
сообщение 15.6.2011, 16:15
Сообщение #259

Вишарист
****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 204
Регистрация: 13.9.2010
Город: Ярославль
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 8 раз(а)


Кстати, я говорил с директором- теоретически он готов возобновить работу интернет-магазина, в котором нам может быть представлена скидка



В миру я Юрасик.
 
+Quote Post
baalex1
сообщение 15.6.2011, 16:30
Сообщение #260

Первый парень на деревне
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 7164
Регистрация: 7.8.2007
Город: Иркутск
Авто: Toyota Wish
Пол: Мужской
Поблагодарили: 104 раз(а)


Я вот насчет задней двери не совсем уверен, что виброй нужно делать. На предыдущем више клеил сплен 8мм. И весу всего ничего, и "звонкость" исчезла, и шуму значительно поубавилось. Переживаю я по поводу долговечности амортизаторов двери.



ссылка

Владел Вишом 07г., 4ВезДе. Теперь Ниссан Х-Трейл 14г.

ссылка

"Если бы мы делали девушек, они бы тоже никогда не ломались. (Toyota)"
 351016105  
+Quote Post


24 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.5.2024, 13:32