Версия для печати темы

Автор: Угрюмый 16.3.2009, 19:57

Заинтересовался этой технологией.
http://nanoprom.ru/clients/katalogpod/p/2.aspx
Появилась она давно и не загнулась, значит чего-то стоит. Довольно показательные рекламные акции - 900 км без масла в движке и т. п. Может кто уже попробовал или что-то слышал? Поделитесь впечатлениями.

Автор: Джо 17.3.2009, 16:44

Пять лет выписывал журнал За рулем \2002-2007\.... Они постоянно писали что это ерунда.... и даже делали тесты разных производ... Результата ноль. А у наших двигов вообще можно и механизм WWTI убить

Автор: Николай 17.3.2009, 17:21

wish2004, год назад приезжали к нам эти рекламщики форсана, крутились, расхваливали и потом пропали. Боюсь, что это те же самые биодобавки, которые всем впаривают. Если бы технология была стоящая, ей бы все пользовались...

Автор: Угрюмый 17.3.2009, 18:28

Автор: Угрюмый 17.3.2009, 19:06

Сейчас получил ответ от форсановцев. Кому интересно, вот ответы на мои вопросы:
> 1. Допустима ли работа форсана в вариаторе.

1. Не допустима работа форсана в вариаторе , т.к. принцип работы
вариатора основан на трении.

> 2. Допустима ли работа форсана в электроусилителе руля.

2. Не допустима работа форсана в электроусилителе руля, т.к. у
электроусилителя иной принцип работы в отличии от ГУР. В связи с
отсутствием жидкой среды - переносчика - обработать трущиеся пары
можно только при разборе узла.

> 3. В каталоге продукции имеется "Форсан д ля ТНВД". Скорее всего
> имеется в виду топливный насос высокого давления для дизельных
> двигателей?! Но в моём атомобиле система непосредственного впрыска
> D-4, где ТНВД качает бензин и является довольно слабым узлом с нашим
> качеством бензина. Можно ли использовать этот продукт в моём
> автомобиле?

3. Обработку ТНВД разумно делать на стэнде, чтобы отслеживать и
контролировать изменение параметров в процессе обработки.

> 4. Наверно имеется какой-то стандартный ко мплекс "процедур" над
> автомобилем. Вкратце, пожалуйста, расскажите о нём (или дайте
> толковую ссылочку).

4. Для получения максимального эффекта от применения Форсан
рекомендую проводить комплексную обработку всех агрегатов, ДВС, КПП,
редуктор, ГУР, ТНВД, ступичные подшипники, согласно
инструкции-рекомендации производителя Форсан.

В разделе: Частным автовладельцам » Каталог продукции » "Форсан" для
легковых автомобилей (11 позиций)
http://nanoprom.ru/clients/katalogpod/shoplauto/prod/0.aspx напротив
каждой позиции есть ссылка с подробной инструкцией по применению.

Автор: ascad 18.3.2009, 3:25

танцы с бубнами эти присадки, имхо

Автор: Учкудук 18.3.2009, 14:05

У меня одноклассник работает на производстве присадок, незамерзайки и пр. технологом.
Так вот с его слов получается, что эти присадки для двигателя, как наркота для человека. Перестанешь пользоваться, начнутся ломки.

Автор: Ifken 18.3.2009, 14:43

wish2004
Про электроусилитель это ты МОЩНО спросил
Не знаю как кто, а про себя скажу, я такое есть не буду, будь оно хоть трижды нежным, коль оно в воде не тонет.

Автор: olegstav 18.3.2009, 16:41

У меня знакомый купил Скайлика. Все было прекрасно, пока моторист у которого он обслуживался не посоветывал попробовать кондиционер металла. Гарантировал уменьшение трения, повышение мощнисти, снижение расхода топлива - короче как обычно. Сказал, что во многие иномарки льет - все прекрасно и удивительно, владельцы довольны. Производителя чудо присадки я не помню. Короче добавили они присадку в масло. Авто проехало километров 10 и двигатель лег. Причем полностью. Как позже выяснилось двигатель имел какие-то особенности в виде очень узких масляных каналов. Присадка их закоксовала полностью. Результат плачевен. Отремонтировать двигло так и не получилось. Покупал аналогичный БУ. Тот вроде был такой точно, но при установке выяснилось, что не подходит. Короче геморой из-за присадочки знакомый заработал капитальный. Больше никакую химию не признает.

Автор: Ifken 18.3.2009, 17:04

olegstav
Так ему, наверно, вместо присадок, супа с галушками в двигатель залили

Автор: GorAE 18.3.2009, 17:36

А еще очень хорошо помогает неско сырых яиц разбить в масло Они там в двигателе разболтаются, незнамо куда попадут, а когда сварятся все законопатят. Где-то читал про такую козу.
Заливайте нормальное масло, заправляйтесь (по возможности на проверенных заправках), и лучше уж CASTROL TBE, по крайней мере на собственной шкуре испытан. Эффект положительный.

Автор: Саня 24.3.2009, 13:04

Я обработал двигатель форсаном, 1.8 у меня... проехал 10 000 км. скоро соберусь и сниму показатели с двигателя.... Ожидайте результаты....

Автор: Угрюмый 24.3.2009, 16:28

Наконец-то!!! Хоть одно сообщение по реальному опыту. Спасибо, Саня!

Автор: Угрюмый 27.3.2009, 21:24

Сегодня получил еще один результат моей переписки с форсановцами:
Что касается насоса высокого давления. Специалисты их знают. Устройство плунжерное, т.е. Форсан для них был бы кстати, но они не знают как поведут себя при этом форсунки. Если на их седловинах получится что-то типа «наклёпа», то это может нарушить их герметичность. Если предположить, что насос относительно легко демонтируется, то можно, в принципе, рассматривать вопрос о его обработке на стенде. Для этого конечно, потребуются приспособления, пока неизвестно какие.
Пока рекомендации: заправляться качественным топливом, периодически промывать систему VINSом.

Сразу скажу, что мой инжекторщик, которому я вполне доверяю (он проявил уже не раз свою вдумчивость и профессионализм), сказал практически то же самое, за исключением VINSа. Рекомендовал задуматься о приобретении ТНВД заранее, пока жареный петух в зад не клюнул - говорит ходят они у нас 30000 км с нашим бензином. Пошел по магазинам. В Краснодаре наш ТНВД стоит от 19500 до 22400 руб. Разговорился с мужиками в магазине. Говорят, клиенты нормально ездят на D-4 уже лет по 5, о ТНВД и не вспоминают...

В итоге получаем, что ТНВД защитить надо в любом случае. Обработка форсаном для него отпадает. Где-то на тойотовском форуме я набрел на тему о ТНВД в D-4. Там сильно расхваливался CASTROL TBE. Говорят, заливают даже в никогда немытые баки и никакую грязь оттуда не отмывает (или очень медленно), а моет только топливную аппаратуру (почему-то). А главное, придает бензину смазывающие свойства, так необходимые нашему ТНВД. Пользуются им при каждой заправке постоянно. Увеличивает стоимость бензина всего на 2%.

Поэтому хочется узнать мнения, основанные на собственном опыте эксплуатации D-4. Обладатели двухлитровых ВИШей, давайте решать проблему, нам всем предстоит пройти все эти неприятности, конечно если не избавиться от машинки.

Автор: Угрюмый 27.3.2009, 21:29

Администраторы-модераторы!
Наверно, последние сообщения необходимо перенести в тему "Двигатель D-4" и продолжить подобные обсуждения там.
А вопросы по форсану оставить здесь. САНЯ обещал результаты обработки.

Автор: zufar-yusupov 2.4.2009, 19:21

Насчёт ТНВД. Это дизельный топливный насос высокого давления, Так вот на нашей плохой солярке я проехал 100т.км, после меня проехали на нём более 50т.км, а при покупке на спидометре было 54т.км. Ничего с насосом не случилось, хоть и заправлял я свою Короллу откуда только мог. Правда ставил дополнительно топливный (фирмы Дойц- Германия) фильтр. И никаких присадок-промывок. Так что о малом пробеге ТНВД у Японок-враньё! Чаще меняй фильтры.

Автор: Угрюмый 2.4.2009, 19:50

Автор: olegstav 3.4.2009, 8:25

Мой знакомый инжекторщик сам уже несколько лет ездит на Д-4 и вполне доволен. Говорит, что по регламенту замена ТНВД 100-120 тыс. пробега. Сам он брал авто при 65 тыс. км. сейчас около 110 тыс. пока все нормально, но запасной ТНВД заранее прикупил. Насчет ТБЕ не рекомендует, но я лью. Накатал около 5 тыс. пока полет нормальный.

Автор: навигатор 3.4.2009, 11:40

wish2004,привет!Даю свои данные:пробег 6000км по России,(при покупке 50 000),лью ТВЕ при каждой заправке(30млг на 50л,иногда 50млг на 50л).расход за последний месяц-12.0(8,3л/100км),при запуске-черный выхлоп,далее все норма.уровень масла пока в норме.После читки ваших рекомендации по промывки заслонки,появилось желание глянуть что там у меня в системе...

Автор: навигатор 3.4.2009, 11:49

да, по теме "Кто пробовал форсан?"-не пробовал.

Автор: Угрюмый 4.4.2009, 20:10

Автор: навигатор 5.4.2009, 6:55

wish2004 привет!собираюсь в июне уже перебраться в Краснодар.Пиши что нового происходит с двигателем после обработки,интересно,однако.

Автор: Угрюмый 5.4.2009, 21:15

Вот ссылочка, где есть популярные ответы на популярные вопросы, возникающие у заинтересовавшихся этой технологией.
http://nanoprom.ru/quest/faq/p/2.aspx
Перед обработкой своего автомобиля общался с местными форсановцами. Их фирма разделена как бы на теоретиков (попутно занимающихся торговлей) и ребят, которые сами своими руками обрабатывают технику на своём СТО (не только автомобили, например компрессора на производствах). Так же общался с людьми, которые заходят в магазин, чтобы купить форсан.
Так вот, теоретики ответили на мои вопрсы по вариатору - нельзя, ТНВД - если легко демонтируется, то на стенде (см. выше). Ещё много интересного - о принципе действия форсана (на сайте этого не написано), о своём опыте. Хоть и теоретики, но своими руками поработали (моторист и кандидат каких-то наук и секретарша там симпотичная ). Интересно, что свой продукт они не классифицируют как ПРИСАДКУ.
На СТО ребята отказались обрабатывать ТНВД. А вариатор, говорят, обрабатывали, и не один, почему нет? Говорят года три уже бегает самый первый обработанный.
А покупатели в магазине уже не первый свой автомобиль обрабатывали. Один сказал:-"Вчера купил десятку трёхлетнюю, надо обработать." По словам форсановцев, люди обрабатывают даже Porsche Cayenne, в чём я, лично, сильно сомневаюсь.

Автор: Угрюмый 5.4.2009, 21:26

По моему движку.
Сейчас он проходит первую стадию обработки форсаном, которая проводится за 1000-1500 км до штатной замены масла. Перед заливкой форсана в двигатель меняется масляный фильтр на новый. Как мне объяснили, на этом этапе происходит раскоксовка двигателя, очищение трущихся металлических частей, колец от отложений различного происхождения.
Я писал выше, что движок стал работать потише. Возможно это моё субъективное мнение - каждому в лучшее верится.
Сейчас на первом этапе я пробежал уже 800 км. Скоро вторичная обработка. Отпишусь.

Автор: Учкудук 6.4.2009, 5:37

ШУм может уменьшиться из-за раскоксовки клапанов.
Там же стоят гидрокомпенсаторы. Так вот их механики вручную иногда промывают. Постукивают они.
Потому и звук у двигателя с Д4 часто похож на дизельный.

Автор: Угрюмый 6.4.2009, 12:29

Автор: Саня 16.4.2009, 12:15

После полной обработки "Форсаном" и смены масла, пробег 11 тыс.км.
Внешне получается следующая картина:
1. Двигатель стал работать тише.
2. В динамике машина получила заметную прибавку.
3. В движении по городу расход 11.1 (разгоны до 80 км/час).
4. За городом, при скорости машины 80 км/час и общем пробеге 200 км, бортовой комп высветил 21.4 !!!
Внутренние показатели только по компресии, которая выросла с 13 до 14.5 (в среднем по цилиндрам).
Работа на холостом, запуск, вибрация, вроде ни чего не изменилось...
2004 год, 1.8, передний привод.

Автор: MISHANя 16.4.2009, 12:31

Автор: Саня 17.4.2009, 7:59

Пробег у нее 120 000, Двигатель не ремонтируется, Машина ХОРОШАЯ!!!!
Лишний запас долговечности не помешает.
Хотелось бы поездить по дольше...

Автор: baalex1 17.4.2009, 8:53

Главное, чтоб этим самым, ты жизнь своего авто не укоротил.

Автор: Угрюмый 17.4.2009, 10:41

Своими собственными глазами видел (не по-наслышке) как девятка работала(!) со снятым поддоном(!). Без масла. Три дня шла выставка, три дня эта девятка показывала свои работающие потроха. Это о чём-то говорит?
А пробеги (но это уже реклама) в Краснодар-Сочи-Краснодар, ещё откуда-то в Ленинград был, всё практически без масла.

В техцентре форсана в Краснодаре часто стоят обрабатываются всякие Мерсы, не говоря уже о ТАЗпроме. Кто попробовал один раз, видимо и дальше его используют. А кто судит по общему впечатлению народа о всяких присадках, тот и относится настороженно.

Замечу, что больше половины отрицательных мнений о действии присадок появляется вследствии их неправильного использования. Внимательней инструкцию читать надо (не просто как её туда булькнуть) и смотреть на производителя.

Автор: Угрюмый 17.4.2009, 12:18

Автор: baalex1 17.4.2009, 12:43

И сколько раз так обрабатывать?

Автор: Угрюмый 17.4.2009, 14:24

3 раза. Я сейчас не могу рассказать - на работе. Если интересно, вечером могу описать или дать ссылочку.

Автор: baalex1 17.4.2009, 15:20

Можно и ссылочку Почитать, подумать, сделать выводы.

Автор: АДЛЕР 18.4.2009, 12:42

Не знаю как после форсана ли эта девятка ездила без поддона, а эту историю я года три назад слышал про присадки и масло Хадо)))) Вот и кому верить. По-моему все качествееные присадки действуют одинаково. Я раньше пока на Мазде ездил, то с каждой заменой добавлял ER, а после когда появилась еще новей присадка стал SMT2 добавлять.(www.smt2.com) И результат в принципе такой же, и двигатель тише работает, компесаторов практически не слышно и расход меньше. Ее и в коробку можно добавлять.Вообщем мое мнение, что хорошая присадка.А Виш пока решил не обрабатывать , т.к. он еще молодой.

Автор: Угрюмый 18.4.2009, 15:38

Автор: Угрюмый 19.4.2009, 18:43

Всё, праздники закончились, слава богу.

Так вот присадка - это фигня, которая изменяет свойства жижи, в которую её залили (масло, бензин, солярка и т. д.) Т. е. масло сменили и свойства пропали (ну может осталось недолговременное последействие).
Во всех хороших маслах уже имеются всевозможные и нужные присадки, поэтому если используется хорошее масло, эффективность и целесообразность использования ещё и дополнительных присадок сомнительна.

Форсан же изменяет не свойства масла, а параметры взаимодействия в трущейся паре металл-металл, а конкретно - значительно уменьшает коэффициент трения между ними. На другие материалы форсан не действует, только в паре металл-металл. А масло является только транспортировочным средством к трущимся парам.
Действие форсана заключается в следующем. Не буду грузить цифрами, да я их и не помню - у них на сайте всё есть:
http://www.nanoprom.ru/
В общем, популярными словами. Зеркало цилиндров, поршней, колец имеет определённую шероховатость, которая определяет коэффициент трения. Во время работы механизма микроучастки соприкосновения трущихся металлов нагреваются до 1500ºС. Именно в этих точках форсан взаимодействует с металлом, образуя на поверхности цилиндра нанокерамический слой.

Цитирую, устал писать:
"После приработки пар трения в присутствии препарата “ФОРСАН” рельеф поверхностей (шероховатость) соответствует наномасштабному уровню, вплоть до 40-50 нанометров.
Именно благодаря своей наноструктуре сформированный защитный металлокерамической слой обеспечивает упрочнение поверхности и снижение трения в несколько раз"
Вот:
http://www.nanoprom.ru/quest/faq.aspx

Автор: Угрюмый 3.5.2009, 21:18

Произвёл вторичную обработку двигателя.
Напомню.
Первичная обработка - очищающая, вторичная - восстановительная, третья - закрепительная.
Первичная обработка делается за 1000-1500 км до штатной замены масла. На этом масле я проехал 7000 км (1500 из них с форсаном). Такого грязного масла я ещё не видел, ну может быть как в первую смену после япошек - ужас (и это за 7000 км!!!).
После вторичной обработки прошёл чуть больше 1000 км. Не могу сказать, что машина "полетела", жрёт в 2 раза меньше. Но определённые объективные улучшения есть. Те дизельные нотки, которые выше обсуждались, практически исчезли, двигатель в целом стал работать на много тише - звук стал мурлыкающе-шепчущим (сам удивляюсь - такого не было!). На приём стала отзывчивей - какая-то легкость появилась в ускорении. В общем доволен, пока, по крайней мере...
Жаль, что не могу наблюдать компрессию. Но она должна выровняться, что способствует более ровной работе движка. Тут ничего сказать не могу - разницы не почувствовал, но тут уже добавляются известные проблемы системы непосредственного впрыска D-4. Завтра поменяю свечи - посмотрю.

Автор: olegstav 4.5.2009, 11:52

Автор: Kayot 4.5.2009, 12:06

помниться мне недавно сам Путин говорил что в нашей стране еще нет промышленности по нанотехнологиям
и говорил что не верьте всем тем кто вам чего нить впаривает
вранье это все
на сколько я знаю
нанотехнология в нашей стране еще на стадии изысканий и идей
но не на стадии производства

Автор: Kayot 4.5.2009, 12:10

http://www.nanometer.ru
официальный сайт по нанотехнологиям
там одни только идеи и изыскания

Автор: Угрюмый 4.5.2009, 12:41

Автор: Угрюмый 4.5.2009, 12:54

Автор: Kayot 4.5.2009, 14:19

хороший товар в рекламе не нуждается

Автор: Kayot 4.5.2009, 14:19

если пришло время умирать
то уже ничем не оживить к сожалению

Автор: Угрюмый 4.5.2009, 14:58

Автор: сенсэй 30.7.2009, 15:31

Сдаётся мне что принцип действия форсана, ER, Fenom, SMT-2 один и тот же: в месте пар трения под действием высокого давления и температуры появляется плёнка, которая выравнивает поверхности. делает из зеркальными. Но я читал, что эта самая плёнка мешает нормальной теплоотдаче поршня. А вообще у всех этих чудо-нано-прибабахов противников столько же ,сколько и сторонников

Автор: Угрюмый 30.7.2009, 19:03

Не знаю что такое ER, Fenom, SMT-2, но действительно в месте пар трения под действием высокого давления и температуры появляется, но не плёнка, а керамический слой, который, грубо говоря, "сваривается" с металлом в монолит, и в последствии уже не смывается как различные защитные плёнки. Не знаю как с теплоотдачей поршня, но уменьшается коэффициент трения, поэтому греется меньше.

Лично я не пожалел, что обработал свой движок.
Коллега на работе обработал свою старенькую девятину. Вот у него эффект от использования форсана очень ярко выражен, и с течением времени не пропадает, как это случается при использовании различных химикатов, образующих защитные плёнки.

Действительно каждый сам для себя решает делать это или нет...

Автор: serb 3.9.2009, 9:59

я думаю что в наши движки нет необходимости добовлять форсан!
есть японские присадки! которые предназначены именно для наших машин!
форсан как и хадо, создаёт слой на метале, который может взвать неровности в поршневой! лучше добовлять пресадки, они создают только плёнку, а не налёт! перед тем как это делать лучше поговорить со спецами. не так всё просто, как они расказывают!

Автор: alexandrowish 3.9.2009, 22:12

присадки эти точно уже лет 20 как выпускают, вот только раньше считали, что это ничего особенного - просто присадки уменьшающие трение, а теперь поди ж ты - НАНОтехнологии

Автор: Угрюмый 4.9.2009, 21:24

Не знаю, как вы, на каком основании можете так судить? На слухах? На том, что кто-то когда-то неудачно испытал, пусть даже и хорошую присадку, но не удосужился почитать инструкцию и показания к применению?
Я на собственной шкуре испытал действие форсана. Без крышки поддона, конечно, не ездил, но реальный эффект есть (выше описал).

Я ещё слежу за этой темой. Не всё так гладко и с форсаном.
Оказывается, что обрабатывать двигатель форсаном при использовании масел Ликви Моли не рекомендуется. Хотя в инструкции написано, что совместим с любыми типами и видами масел. Оказывается, что именно с Ликви Моли возможно вспенивание масла в двигателе...

Сейчас прикупил консистентную форсановскую смазку. Попробую вначале на ролике натяжителя.

Тема продолжается. Критикуйте!!!

Автор: Марсовна 4.9.2009, 21:39

Так что, марку масла менять будешь?

Автор: Угрюмый 5.9.2009, 6:53

Автор: holivood 6.9.2009, 6:50

обрабатывал форсаном филдера дв полторушка ничего плохого сказать немогу

Автор: Угрюмый 6.9.2009, 7:28

Автор: Artem 7.9.2009, 9:26

Все эти присадки ЕРУНДА полная ! Эти присадки созданны для задроченных "Тазов" поэтому на всех стендах на выставках эксперементируют только с ваз. Кто льет нормальные масла а не "Лукойл или ДядяАшотОйл" они имеют все моющие и смазывающие присадки и в наши машины форсан и ему подобное не нужны! Если Вы хотите задолбать ваш мотор до смерти то пожайлуста лейте! Но мой хороший товарищь который продает всю эту ЕРУНДУ и является дилером сказал "все эти присадки для российских машин и для 20-30 летних инопомоек,тебе они не нужны" и зачем лезть в машину которая хорошо работает Особенно это касаеться "Угрюмого" У тебя прям руки чешуться чего нибудь разобрать!!! Это мое личное мнение-Вот!!!!!



Artem первое и последнее китайское, прошу сообщения без матов писать

Автор: Угрюмый 7.9.2009, 11:28

Опять двадцать пять.
О том что форсан не присадка, откуда отрицательное мнение о присадках вобще у народа, о том что принцип действия форсана абсолютно отличен от принципа действия присадок - всё это в начале темы имеется.

Тема про положительные и отрицательные стороны использования именно ФОРСАНА, а не присадок. Люди высказываются, опираясь, на свой ЛИЧНЫЙ опыт использования форсана, а не на слухах вроде того: "Мой товарищ продаёт ... и он сказал ..." или "я что-то каким-то образом залил, а оно мне всё загубило ..." А к барыгам, которые продают, а сами за глазами хают то что продают отношусь ... сами знаете как можно к таким людям относиться.

У меня уже был личный печальный опыт использования присадок в масло ещё в конце прошлого века. На Москвиче 2140. Барыга мне сказал - хорошая присадка, очищающая и раскоксовывающая двигатель, увеличивающая мощность и т.д. и т.п. А инструкция вся на английском (тогда ещё закона этого не было). Ну я и плюхнул её в движок. Оказалось, присадка качественная, но применена была не по уму. Она прилежно отмыла всю муляку из старого движка и погнало её по смазывающим каналам, забились каналы в коленвалу и коренные вкладыши сварились с самим коленвалом. Капиталку делал сам.

После этого я бездумно ничего никуда не лью и не сую.
Машинка мне досталась не даром и я её не украл, а заработал своими собственными руками и головой не за один год. Плохого я ей не пожелаю.

На форсан решился только после долгих изучений этого вопроса. Долго переписывался с москвичами, замучил краснодарских форсановцев, разговаривал с мастерами, которые сами использовали форсан или принципиально отказывались его использовать, на новых или старых, ТАЗах и НЕтазах. Если бы я имел достаточные основания, я бы и не подумал его использовать.

Автор: Artem 7.9.2009, 11:39

Автор: Artem 7.9.2009, 11:53

Автор: Угрюмый 7.9.2009, 12:14

Автор: квакушка 7.9.2009, 14:48

Автор: Artem 7.9.2009, 15:15

Автор: Угрюмый 7.9.2009, 15:18

Автор: Угрюмый 7.9.2009, 15:54

Из тех, кто обрабатывал автомобиль, заметьте, ещё никто не высказал отрицательного мнения.

Отрицательные отзывы только у тех, кто знает о форсане понаслышке.

Какой напрашивается вывод?

Автор: Artem 7.9.2009, 16:40

Вывод: Признай что ты лоханулся!!!!!

Автор: Л.А.В. 7.9.2009, 19:18

Я то же не вижу смысла в этом Форсане.Зачем голову заморачивать этой приблудой?! Ездиешь хорошо ,качественно,смотришь за маслами ,уровнями ...и будет тебе машынка работать !!!
Эти фишки придуманы для тех ,кто "засомневается"-хоть чуть чуть - а там рак "мозга "-вроде недорого, а будет ТО лучше!
А что лучше то будет ?! "Полетит" движок после этого или достанется следующему владельцу в "золотом состоянии"...НЕ ЗНАЮ
Писал раньше - раньше нам его часто носили....сейчас(уже больше года " вообще не слышу и не вижу этих "МЕНЕДЖЕРОВ".)

Автор: Unlimited 7.9.2009, 19:54

Вот еще о Форсане
http://www.svong-1.com/forsan/index.htm

Автор: Угрюмый 7.9.2009, 20:45

Автор: baalex1 8.9.2009, 3:43

Угрюмый да нормально все, не обращай внимания! Тебе просто завидуют! Если есть возможность сделать машине лучше, то почему нет? Ведь заливаем хорошее масло, фильтры меняем, свечи. И не ждем, пока машина колом встанет, а делаем все своевременно. Если человек после обработки этим самым форсаном говорит, что стало лучше, то надо к этому прислушаться.
Угрюмый, в ответах прав на все 100%

Автор: Goodwin 8.9.2009, 5:13

Автор: Угрюмый 8.9.2009, 6:45

baalex1, Goodwin, спасибо за поддержку.
baalex1, вряд ли мне кто-то завидует.

Хочу подвести некий итог этого флуда на 5 страниц.
1. Положительных отзывов - 2 оба пользовались форсаном (Угрюмый и Саня)
2. Нейтральный отзыв - 1 пользовался форсаном (holivood)
3. Отрицательных отзывов - не считал, много, практически все, но НИКТО форсаном не пользовался, своё мнение составили по слухам и мнениям, составленым по использованию присадок.

Без комментариев...
Хочется ещё отзывов по существу.

Автор: Andrey O 8.9.2009, 8:24

Угрюмый, весьма положительно отношусь к Форсану и подобным технологиям. Пока на спидометре 88000 (реальный значит 110000-120000), не заморачиваюсь, но учитывая неремонтность нашего движка тысячам к 150-170 тоже возьмусь за обработку. Твои отзывы и рекомендации однозначно будут учитываться. Спасибо за это!

Автор: Artem 8.9.2009, 8:28

Автор: Artem 8.9.2009, 8:53

[

Автор: baalex1 8.9.2009, 8:54

Artem а вы может о разных вещах говорите? Угрюмый по какой-то технологии все делал, а ты просто доливал. Может в этом дело?

Автор: Artem 8.9.2009, 9:03

Автор: квакушка 8.9.2009, 9:05

Автор: k-263 8.9.2009, 9:54

А где в Краснодаре эти волшебники работают?И чё по деньгам стоит?

Автор: Угрюмый 8.9.2009, 10:59

Автор: PlaTon245 8.9.2009, 12:01

Хочу добавить своё субъективное мнение по этому вопросу. Знаю Угрюмый отзовётся что появился ещё один флудер, но всё-же...
Скажу сразу сам лично форсаном не пользовался. Как сказал выше Угрюмый за всё время обсуждения было только 2 положительных отзыва, а остальные отрицательные. А почему, над этим не задумывались? Ведь дыма без огня не бывает. И вообще от добра добра не ищут. Так зачем рисковать с этим форсаном и иже с ними? Я думаю для авто будет безопаснее и намного полезнее периодически раз в 1-2 года ( можно чаще, в зависимости от пробега) промывать инжектор Винсом
Угрюмый заранее прошу прощения если невзначай обижу, но читая данную ветку, и смотря как он периодически подымает эту тему, у меня создаётся впечатление, что Угрюмый является как минимум дистрибютером форсана по всему Краснодарскому краю
Ещё раз прошу прощение, если невзначай мои слова обидят, но заходя на форум в ОБСЛУЖИВАНИИ И ЭКСПЛУАТАЦИИ я бы хотел видеть более интересные и животрепешущие темы чем эта ИМХО

Автор: PlaTon245 8.9.2009, 12:07

PS. Читаю форум почти 2 года, зарегистрировался на нём год назад, что-бы добавлять свои отзывы. Бываю на форуме каждый день, но колличество моих сообщений можете посмотреть в моём профиле. Ну сей час надеюсь все поняли что я не флудер, просто всегда хочу писать по существу, а не раздувать слона из мухи. Прошу прощения за эмоциальный порыв

Автор: PlaTon245 8.9.2009, 12:09

PSS Очень благодарен форуму: подчерпнул, и черпаю много полезной инфы. Всем спасибо огромное

Автор: Угрюмый 5.9.2010, 19:16

Спасибо, Грегори, за возобновление шевеления в этой теме!!!

Как автор этой темы, ещё раз, хочу попросить высказываться только в том случае, если есть что сказать из собственного опыта, положительного или отрицательного. Все стереотипные необоснованные высказывания уже были высказаны выше, не стоит повторяться.

Всё, о чём я выше рассказал, я сделал на своей машине и результаты прочувствованы на собственном опыте. Перед применением форсана, этот вопрос досконально изучил, и готов поделиться опытом.

Пока тема была закрыта, я обработал ещё некоторые узлы, кроме двигателя.

Автор: Учкудук 5.9.2010, 20:37

Вариатор обрабатывал?
Колись.

Автор: Угрюмый 5.9.2010, 20:59

Цитата: (Учкудук @ 5.9.2010, 21:37) Вариатор обрабатывал? Колись.

Нет, вариатор форсановцы не рекомендуют своей бодягой обрабатывать, т.к. принцип работы вариатора основан на трении, а форсан его уменьшает. Это их объяснение.
Хотя на техцентре у мастеров интересовался, говорят заливали в хонду джаз и ещё куда-то. Машинки уже по нескольку хозяев поменяли, а всё бегают.
Но я всё-равно боюсь себе лить.

Автор: Udaloii 8.9.2010, 7:39

Цитата: (Угрюмый @ 5.9.2010, 19:16) Пока тема была закрыта, я обработал ещё некоторые узлы, кроме двигателя.

Что именно обработал? какой эффект?

Автор: Угрюмый 8.9.2010, 7:50

Сейчас на работе. Потом опишу подробней. Сейчас скажу, что обработал подшипники ролика на ремне навесного оборудования, гранаты и ТНВД.

Автор: Счастье 24.10.2010, 22:27

Я выдохнула,прогрела бутылочку для первой заливки... и сейчас зальют...

Автор: Jakson 1.11.2010, 10:21

Цитата: (Саня @ 16.4.2009, 14:15) После полной обработки "Форсаном" и смены масла, пробег 11 тыс.км. Внешне получается следующая картина: 1. Двигатель стал работать тише. 2. В динамике машина получила заметную прибавку. 3. В движении по городу расход 11.1 (разгоны до 80 км/час). 4. За городом, при скорости машины 80 км/час и общем пробеге 200 км, бортовой комп высветил 21.4 !!! Внутренние показатели только по компресии, которая выросла с 13 до 14.5 (в среднем по цилиндрам). Работа на холостом, запуск, вибрация, вроде ни чего не изменилось... 2004 год, 1.8, передний привод.

4,7 литра на сотню ... из области фантастики ...
даже гибридный приус кое как к такому расходу подошел ...

Автор: Dimskor 1.11.2010, 13:48

заинтересовался тут этой темой....решил всю прочитать.

нашёл несколько нюансов, ну и ясно дело их прокоментирую как обычно :
- нету на движках виша гидрокомпенсаторов, о чём вы тут болтатете....убедились японцы в бесмысленности этих штук - весьма сложные, а эффекту больше от качественно изготовленных деталей ГРМ (регулировок не требуют до 300 тысяч пробега), чем от весьма капризных приблуд
- про поршни тут кто то заметил, что слишком гладко плохо потому что охлаждается плохо....но не это главное - если кто нить сам разбирал движок, то видел что и зеркало цилиндра имеет хитрые проточки восьмёрками, и сам поршень тоже....для чего? для смазки - в проточках масло всегда присутсвует, за счёт чего поршень с цилиндром и смазывается....если отпалировать до блеска - движок и пяти тысяч не пройдёт....одним чудаком у нас проверено
- фраза тут была про форсан типа "хуже точно не будет"...не был бы так уверен - всё что создает отложения, даж если и нанослоем, явно может отложится и не там где нужно.....герметики систем охлаждения таки чуды уже устраивали
- про ресурс яподвигов и их ремонт - при качественном масле ресурс 400-500 тысяч, про замену вкладышей тут ктото упомянул при 300 тысячах......я на ниссане двиг разбирал, пробег 280 тысяч, все размеры коленно-шатунной группы с точностью до сотых долей мм соответствовали заводским, даже вкладыши....так что вопрос - а надо ли при пробеге в 100 тысяч что то в парах трения восстанавливать, если там и так всё в норме даже при 300?
- все кто не верит чудесам науки могу сказать - зря, чудеса есть.....производители только могут накосячить. Но сам я это чудо использовать не буду (на крайняк пока что) по причине указанной чуть выше

но при всём при этом молодец Угрюмый что решился на весьма опасный экспермент и другим дал инфу.

и на последок про вариатор и форсан - как тут Угрюмому сказали нельзя, потому что принцип работы основан на трении.....ребяты АКПП тож работает на трении, или фрикционы скользить должны? вывод - на АКПП форсан тож недопустим? или я ошибаюсь?

Автор: Угрюмый 1.11.2010, 15:54

Наконец-то кто-то ещё заинтересовался этой темой. Про форсан я сам много читал и прочувствовал на себе.
Сейчас, конечно, я уже не ощущаю всех прелестей форсана (может свыкся?). Осталось две "ублажающие" мысли:
1. ничего плохого не случилось;
2. вдруг он (форсан) до сих пор "защищает" двигло.
Дмитрий, постараюсь прокомментировать твои комментарии.

Цитата: (Dimskor @ 1.11.2010, 13:48) ... - нету на движках виша гидрокомпенсаторов, о чём вы тут болтатете....убедились японцы в бесмысленности этих штук - весьма сложные, а эффекту больше от качественно изготовленных деталей ГРМ (регулировок не требуют до 300 тысяч пробега), чем от весьма капризных приблуд ...

Насколько я знаю, в двухлитровом 1-AZ, гидрокомпенсаторы присутствуют. Вроде более современный движок, с непосредственным впрыском. Наверно япошки по другим причинам в некоторых движках отказываются о гидрокомпенсаторов.

Цитата: (Dimskor @ 1.11.2010, 13:48) ... - фраза тут была про форсан типа "хуже точно не будет"...не был бы так уверен - всё что создает отложения, даж если и нанослоем, явно может отложится и не там где нужно.....герметики систем охлаждения таки чуды уже устраивали ...

В описании форсана сказано, что он не откладывается, а "напекается" только в трущихся парах "металл-металл". А для того, чтобы он где-то отложился, он слишком мелкой фракции и масло его без труда уносит.

Цитата: (Dimskor @ 1.11.2010, 13:48) ... - про ресурс яподвигов и их ремонт - при качественном масле ресурс 400-500 тысяч, про замену вкладышей тут ктото упомянул при 300 тысячах......я на ниссане двиг разбирал, пробег 280 тысяч, все размеры коленно-шатунной группы с точностью до сотых долей мм соответствовали заводским, даже вкладыши....так что вопрос - а надо ли при пробеге в 100 тысяч что то в парах трения восстанавливать, если там и так всё в норме даже при 300? ...

Может не восстанавливать, а защитить?

Цитата: (Dimskor @ 1.11.2010, 13:48) ... но при всём при этом молодец Угрюмый что решился на весьма опасный экспермент и другим дал инфу. ...

Скажу больше. Когда я обрабатывал, я не удосужился померить компрессию до и после.
Сейчас мой кум взял себе Сиенту. Компрессия слабовата что-то около 10-11, сейчас не помню. Я ему наказал, что бы мерил компрессию в процессе обработки.
Постараюсь выложить результаты замеров.

Цитата: (Dimskor @ 1.11.2010, 13:48) и на последок про вариатор и форсан - как тут Угрюмому сказали нельзя, потому что принцип работы основан на трении.....ребяты АКПП тож работает на трении, или фрикционы скользить должны? вывод - на АКПП форсан тож недопустим? или я ошибаюсь?

Насколько я понимаю, АКПП - это та же механика, только с автоматизированным перекидыванием шестерёнок.
А вариатор (я сам плохо в этом понимаю), как мне пытались обьяснить - это, грубо говоря, два противоположно направленных конуса, между которыми вдоль их осей перемещается ремень из какой-то хитрой волоконной стали. При наличии тех же самых масляных насосов, поршней и прочей трихомудии, которая есть в обычном автомате, отсутствует сложная система шестерёнок. Если трение ремня о "конусы" уменьшится, то и работать вариатор будет не так как должен. Надеюсь я верно изложил то, что в меня пытались вдуть.
Форсан для АКПП существует, а для вариаторов - нет.

Автор: Dimskor 1.11.2010, 16:15

гидриков нет - я только что схему ГРМ на экзисте смотрел....на обоих движках стоят стаканы, высота которых подбирается с шагом 0.02 мм, ну вощем как на вазах, только не шайбы подбираются а сразу стаканы.

про то что форсан напекается я понял, и что как утверждают производители только под давлением, но.....физику сего процесса я пока понять не могу, поэтому не доверяю но и не утверждаю что это фуфло

защитить? зачем, если ресурс двигла всё равно и так огромный....

и насчёт АКПП - принцип работы не имеет ничего общего с МКПП, переключение передач происходит блокировкой тех или иных узлов планетарных передач, а вот блокируется это всё фрикционами....типа как тормозными колодками. И про вариатор - хоть там и нет шестерней, а гидротрансформатор? У того вообще принцип как у мотоциклетного сцепления, только автоматизированно....

Автор: Угрюмый 1.11.2010, 16:28

Ничего не могу на это сказать...

Автор: Учкудук 1.11.2010, 21:43

По вариатор можно почитать здесь: http://www.drive.ru/technic/2007/05/31/315551.htm
Там же и мультяшки как работают вариаторы разных конструкций.

Автор: ganjubashka 20.11.2010, 11:40

Давно вычитал про форсан в Тop-Gear, заинтересовался четкая же тема! Лазил в нете но толком реальных отзывов не видел. Случайно нарвался на этот форум Угрюмый респект тебе!!! Реальный живой пример!!! После прочтения всей темы решился обработать свою ласточку
Подскажи плыз где купить форсан? У нас негде и не у кого купить Хотелось бы с доставкой по почте.
Машина - Toyota Mark II Wagon Qualis (мотор 5s)

Автор: Угрюмый 20.11.2010, 12:23

Цитата: (ganjubashka @ 20.11.2010, 11:40) Давно вычитал про форсан в Тop-Gear, заинтересовался четкая же тема! Лазил в нете но толком реальных отзывов не видел. Случайно нарвался на этот форум Угрюмый респект тебе!!! Реальный живой пример!!! После прочтения всей темы решился обработать свою ласточку Подскажи плыз где купить форсан? У нас негде и не у кого купить Хотелось бы с доставкой по почте. Машина - Toyota Mark II Wagon Qualis (мотор 5s)

Да я покупал в краснодаре у их представителей. Долго общался с их инженером, ему на вид лет 70, говорит долго занимался этим делом.
Где купить в Дербенте, не знаю. По-моему у них на сайте можно найти ближайший к тебе магазин или центр обслуживания, кажется и интернет-магазин у них уже был...
Удачи.
Если не трудно, попробуй последить за компрессией во время обработки и отписаться. Интересно. А то я у себя поленился это сделать.

P.S. Вот ссылочки на их официальный сайт: http://nanoprom.ru/clients/gdekupit/p/2.aspx, http://nanoprom.ru/clients/Ishop/p/2.aspx.

А что в топ-гире про него говорили?

Автор: Счастье 4.12.2010, 18:28

А почему я на своёь движке ничего не ощущаю?По-моему после замены масла ничего не произошло.Не вижу и не СЛЫШУ изменений

Автор: olgadom2 26.12.2010, 20:19

.........Дааа.. много интерестного и не очень итерестного я здесь прочел -у читывая чо я искал инфу про форсан-который мне уже представилось как-то раз применять на мой бывшей машинке мазде 323f_ результатом чего было дымление двигателя-вобщем-то ничего интерестного я не вычитал!!!_Сейчас я опять хочу залить это адское зелье в свой очередной авто!!!_просто хотелось узнать что нить итрестное по его применению_у реальных пользователе!!!__Хотите реальных фактов!! пожалусто-_КОМПРЕССИЯ - выравнилась 100% по вем цылиндрам_вопросов нет!!!!_тем самым повысилась динамика и расход уменьшился почти на литр на сотню!!__но от чего появилось дымление так и не понял - потом вычитал у них ( мазд) =-у всех болезь когда за двести тридцать_такое бывает!))))__я бы мог сказать что хуже ни стало а тлько лучше- нооооо-откуда дым взялся так и не понял!!!

Автор: Л.А.В. 26.12.2010, 22:37

Спам походу рулит в этой теме...

Автор: San4euS 16.3.2011, 23:24

Добрый день, случайно нашел форум, потому как сам обрабатывал свой авто (Nissan x-trail 2002 вариатор, не Toyota) подобной темой, только не уверен, что конкретно форсаном, но похожей вещью, уменьшает тренье, образует слой, почти неразрушимый, дает прирост мощности, восстанавливает ДВС и тд.
Только у меня полный цикл обработки заключается в 5000 т. км пробега и 2-х обработках, для сильно изношенный 3, делал в сервере(тюнинг центре), который дает гарантию на эффект 10000 км и больше; и обещал вернуть деньги в случае его отсутствия.
Так вот обработка закончилась не давно, эффект есть, проверял компрессию на своей машинке, с 9 возросла до 14, так же стала разгоняться на 1,5 сек быстрей проверял зимой до и во время обработки (но на снегу после обработки сильно проворачивались колеса, то есть это не предел)

Итог какой, что подобные штуки есть, возможно у меня была какая-то форсаносодержащая,(так как мужик чего-то там мешал в шприцах, а потом добавлял в разные части машины своё); в принципе ничего плохого я не увидел, только возросла динамика на неё и смотрел(осталась тупость оропки), стало хватать полного бака бензина на неделю (бак 60л. 5 дней в неделю я мотаюсь по 100 км каждый день, а был расход где-то 14-15,5 литров), так что я полностью поддерживаю такого рода штуки, которые не являются присадками, а только обновляют двигатель и в этом поддерживаю Угрюмого.

я лил до этого присадки некие, поэтому убил двигло до 9 в компрессии, как раз не тогда, когда ими пользовался, а когда перестал; машина начала ездить хуже, потому крутил до максимальных оборотов, видно это послужило + пробег и остаточное от присадок.

Кстати, многих волновала проблема с вариатором, хочу сказать, что хуже не стало, но вот что отметил, если плавно разгонять движок то тяга всегда ощущается, если постоянно уходить в киктдаун, то обороты мгновенно скачут к максимальным, как будто у меня инфинити, но резвого рывка не происходит, как будто двигатель просто проскакивает часть своей мощности и начинает тянуть только с 5,5 тысячь, как будто эластичность его уменьшается, но могу заверить есть плавно давать на газ,то крутящий момент не изменятся и сохраняется очень долго на заводском промежутке (с 4 до 6) и он почти не иссекаем. Возможно это последствия обработки, что вариатор просто проскальзывает часть мощности(не знаю как точно он работает); либо заводские настройки вариатора, что значит надо чиповать или что-то думать... ;

Так что до конца неясно стоит ли обрабатывать вариатор или нет, но одно могу сказать, если с точки зрения ресурса, то конечно да,
с точки зрения динамики, не могу сказать возможно это у меня такой вариатор тугой, либо правда отсутствие трения плохо отразилось на его работе (хотя скорее наоборот).

Если кому интересно дам ссылку на сервис, где делал в целях ознакомления!

Автор: Угрюмый 16.3.2011, 23:54

Надо же, рискнул вариатор обработать?

Сколько после обработки двигателя прошёл?

Автор: San4euS 17.3.2011, 22:47

Цитата: (Угрюмый @ 16.3.2011, 23:54) Надо же, рискнул вариатор обработать? Сколько после обработки двигателя прошёл?

ну где-то после конца обработки около 1.5, пока особых нареканий нет, но вот буду копаться с настройками коробки и двигателя), тогда точно скажу как оно)

Автор: Угрюмый 18.3.2011, 7:01

Цитата: (San4euS @ 17.3.2011, 22:47) ну где-то после конца обработки около 1.5, пока особых нареканий нет, но вот буду копаться с настройками коробки и двигателя), тогда точно скажу как оно)

Пожалуйста, держи в курсе, не пропадай.

Автор: Сергей71 18.3.2011, 18:25

Лично я против. Потому что как говориться лучшее враг хорошего, хотели как лучше, получилось как обычно.Можно и дальше продолжать вспоминать эти народные поговорки. Но по существу. Рабочая температура двигателя 80-100 градусов.Какие процессы спекания, запекания могут при такой температуре произойти? Все серьезные физико-химические процессы происходяп при гораздо больших температурах.
Над разработкой двигателей работают целые институты!!! конкуренция в мире ВЫСОЧАЙШАЯ. Каждый серьезный производитель стремиться максимально вносить в свои движки передовые технологии. А тут какой то форсан.
Мне авторитетные мастера так сказали. Знаешь сколько мы этого г... на повычищали из головок да поддонов. Если движок умирает, значит он умирает. И не х...р себя утешать что его что то спасет. Это самообман. Если вам надо - потратьте деньги на оригинальные запчасти, да отремонтируйте двигатель!!!
Это лично мое мнение. Сколько в жизни уже не встревал по поводу всяких левых новшеств(не дай Бог еще встревать- а ведь хочется верить то в лучшее). Здравый рассудок должен побеждать!!!

Автор: Угрюмый 18.3.2011, 19:09

Цитата: (Сергей71 @ 18.3.2011, 18:25) ...Можно и дальше продолжать вспоминать эти народные поговорки....

По температурам спекания и как они образуются я писал где-то в начале темы.
Если внимательно прочесть всю тему, то нет ни одного отрицательного отзыва от того, кто применил форсан.
А отрицательные основаны на "народных поговорках".
В любом случае, химия шагнула сейчас далеко вперёд. И перед тем как что-то использовать необходимо хотя бы просто прочесть инструкцию по применению, а не следовать рекомендациям барыги, у которого купил эту бодягу.
Я не агитирую за применение какой-либо муляки. Сейчас я просто основываюсь только на том, что наговорили в этой теме. Ну НЕТ отрицательных отзывов у применивших. В худшем случае ничего не заметили. Отрицательные только у тех, кто знает по-наслышке - у кого-то где-то как-то...
Подробней - выше.

Автор: Сергей71 18.3.2011, 19:33

Народные поговорки это так к слову. Еще раз повторюсь ИНСТИТУТЫ над разработкой двигателей работают. Дай Бог чтобы эта присадка не нанесла вред двигателю. Над присадками в масло тоже целые институты работают и тоже учитывают все шаги вперед и химии и физики. И борьба за клиента идет постоянно. Все прогрессируют, кроме нашего автотаза.
НО нам то хочеться верить в чудо!!!

Автор: Сергей71 18.3.2011, 19:56

Благодаря температурным и окислительно-восстановительным реакциям на трущихся поверхностях формируется наноструктурируемый металлокерамический слой, строительным материалом для которого служат кремнийсодержащие компоненты Форсан и металлы, входящие в состав Форсана, а также продукты износа присутствующие в виде свободных радикалов в масле.(это я скопировал с сайта форсана). В РЕЗУЛЬТАТЕ КАКИХ ТЕМПЕРАТУР И КАКИХ ОКИСЛИТЕЛЬНО- ВОССТ. РЕАКЦИЙ??? Это общие фразы. 100 ГРАДУСОВ ЦЕЛЬСИЯ - не смешите. При такой температуре можно воду вскипятить, не больше.

Высокая микротвердость поверхности по аlfa-плоскости – до 690-710 кГс/мм2, что характеризует сопротивление изнашиванию и высокой предел текучести износостойкость поверхности в 3 раза выше стали G40 после нормализации. КАКИМИ ПРОЦЕССАМИ ЭТО ДОСТИГАЕТСЯ???
Если бы все действительно было так хорошо. То я думаю что с завода наши машины уже бы шли со всем этим.
Ни на что не претендую, просто выражаю свое мнение.

Автор: Угрюмый 18.3.2011, 19:58

Так форсан - разработка института для военпрома (если мне не изменяет память).
И мне он не навредил. Я могу это с уверенностью сказать. Уже почти 60 тыс. намотал обработанный.
В начале я чувствовал улучшение, сейчас, наверно, привык.
А ТНВД у меня явно стал тише работать.

А вобще обидно, что народ всегда всё новое и неизвестное воспринимает в штыки. Или приучили нас так, что быстрее поверишь в худшее...

Автор: Учкудук 18.3.2011, 23:04

Не знаю как, но это работает.
Первенцем был еще DuraLube.
Для его рекламы обрабатывали три или четыре машины.
Потом загоняли их на подъемник, сливали полностью масло из двигателя, а потом на МКАД выгоняли машинки.
Жига ушатанная продержалась меньше всего, порядка 70 километров. Мерс остановили на пробеге около двух или трех СОТЕН, типа, за такой пробег, по-любому сервис найдешь или магазин где масло купить.
И это без масла в двигателе.

Мне заливали не Форсан, а что-то другое, но эффект есть. Я не знаю на каких технологиях основана работа той жидкости, но компрессия в цилиндрах выросла почти на очко. И это по замерам, а не только по ощущениям.
Все остальное тоже хуже не стало.

Автор: Sergei741 6.4.2011, 21:14

Обработал форсаном газель 2005 года, пробег 95.000. Проехал 150.000 после обработки, двигатель 405, объём 2,5 литра, расход масла 1 литр на 10.000 км. После обработки через 5-7.000 км уменьшился расход топлива. Сейчас пробег 245.000 км, расход масла не увеличился. Обрабатывал в три приема по инструкции. Попал на замену масла (читай инструкцию).

Автор: chernegus 12.4.2011, 13:30

У нас в городе рекламируют Фторопласт-универсальный антифрикционный материал. Из материалов рекламы, "как показали стендовые испытания ( испытания проводили ДВО РАН на заводах АЗЛК и КамАЗ) при добавлении ФД в двигатель уменьшается коэффициент трения, износ снижается в 1,5-4 раза, вибрация механизмов падает на 2-8 дБ, за счет уменьшения сил трения, полезная мощность двигателя возрастает на 6 % при одновременном снижении расхода топлива на 10% в среднем в 2 раза снижается расход масла и в 2 раза- нагарообразовние и т.д". Тогда, назревает вопрос-если эта "чудо" добавка, так прекрасна, то почему из числа моих знакомых ни кто ей не пользуется? или мы как всегда, боимся чего нового, неизведанного, хотя на дворе 21 век. Хочу но боюсь))) Что, посоветуете??

Автор: Filin_959 18.5.2011, 3:54

Всем привет!
Зашел на Ваш форум в поисках отзывов о Форсане, но рассматриваю его в противоположность ММТ www.mmtrus.ru
Технологии похоже одинаковые, вернее получаемый результат. Вот тоже думаю.....

Автор: Udaloii 18.5.2011, 6:27

Угрюмый, во сколько обошлась обработка двигателя? гранат?
Во время автомобильной выставки в "Сибири" Красноярск. Разговаривал с представителями Форсана, рядом с работающей девяткой на стенде. без поддона.
Мне было сказано.
Если двиг начал жрать масло, то форсан уже не поможет. Если обрабатывать, то до того как все будет совсем плохо.
Это я к вышесказанному
- новые двигатели не стоит обрабатывать..

Автор: Угрюмый 18.5.2011, 7:19

Цитата: (Udaloii @ 18.5.2011, 7:27) Угрюмый, во сколько обошлась обработка двигателя?...

1650 руб. Дают гарантию на 100 тыс км, но рекомендуют обрабатывать через 50 тыс.

Цитата: (Udaloii @ 18.5.2011, 7:27) ...гранат?...

650 руб.

Цитата: (Udaloii @ 18.5.2011, 7:27) ... Если двиг начал жрать масло, то форсан уже не поможет. Если обрабатывать, то до того как все будет совсем плохо. Это я к вышесказанному - новые двигатели не стоит обрабатывать..

Всё верно, в инструкции сказано, что при критическом износе эффекта не даёт, заранее надо думать. На пятилетнем авто уже смело можно применять.

Цитата: (Udaloii @ 18.5.2011, 7:27) ... Если двиг начал жрать масло, то форсан уже не поможет...

Надо ещё разобраться из-за чего он стал жрать, может поршневая тут совсем ни при чём.

Автор: Aleks22 8.10.2011, 0:07

Здравствуйте всем! с большим интересом прочитал данную темку. Сразу скажу, что я на стороне Угрюмого. Большой респект за продвижение научно-технических достижений. Думаю, что противники этой технологии имеются в связи с боязнью перед неизвестностью (В своё время Коперник тоже пострадал).

У нас ФОРСАНа не видел (даже на их сайт выходил - представительства у нас нет), но году в 2005-06 заливал себе ХАДО - по описаниям технологии и воздействию на параметры работы узлов - видимо идентичная вещь. И знакомые продавцы, в отличие от упомянутых выше "барыг", сами использовали эту добавку для своих машин. Собственно они меня и убедили себе залить. Ещё раз повторюсь - продавцы знакомые мне, т.е. уговорили не ради того чтобы втюхать залежалый товар очередному "лошаку", а он как бы у них и не залёживался сильно.
Однако я отвлекся.
Проездил я на этой машине примерно год после обработки. Замеров никаких не делал т.к. принадлежал тогда к числу сомневающихся. Но в какой-то момент пришлось снимать поддон на движке (защиты не было, наехал на пенёк и замял поддон. Побоялся, что повредил всасывающую трубку. Слава Богу - обошлось). При вскрытии попросил мастера открутить бугель с шатуна и коренной бугель. И сначала даже испугался, когда увидел непонятный розовый налёт на вкладышах и шейках вала. Думал "всё - стёрлись вкладыши до основания", потому как в норме они должны быть металлического серого цвета.
Надежду на то что всё нормально оставлял такой же цвет шеек КВ. Чтобы укрепиться в наших надеждах - сняли головку и вынули поршни с шатунами. Оказалось все сопряжённые поверхности с разной интенсивностью были покрыты этим розовым налётом, хотя масло обычного желто-коричневого цвета. Промерили все размеры - практически в номинале. Авто 1983 г.в. Т.е. на тот момент ей было 13 лет. А внутренние части двигателя оказались в хорошем состоянии. Я это видел собственными глазами. В общем поставили всё на место - только прокладки, естественно, пришлось менять. Делайте выводы сами. Сейчас на своём вишике тоже хочу такую профилактику сделать (залить добавку).

Теперь, с вашего позволения, выскажу некоторые свои соображения по поводу этого жаркого спора. Кто-то пытался поумничать, Что температура двигателя 80-90 градусов и что при такой температуре невозможны никакие химические или нано процессы. Не помню точно, цитировать не буду. Так вот, чтобы понять происходящие процессы в двигателе - мало знать физику на уровне школьной программы. Дело в том что это температура ОЖ, которая отсутствует на поверхностях пар трения. она омывает внешние стенки цилиндров, снимая часть температуры опять же с внешней стороны цилиндров, внутри которых происходят взрывы горючей смеси, высвобождая огромное количество энергии. Температура внутри двигателя в десятки раз больше и роль охлаждающей жидкости там играет масло, отводя тепло от сопряженных поверхностей, но предварительно, как справедливо заметил Угрюмый, в качестве транспортного средства доставив к ним необходимые присадки и вещества. Вот там они и работают, а не в тех местах, где температура 80-90 гр.
Это я к тому, что если о чём то спорить, то лучше когда сам уверен, а не от кого-то слышал. Надеюсь, что никого не обидел.
Если кого задел, то извиняюсь.

Автор: Угрюмый 8.10.2011, 8:54

Действительно, сколько встречал противников современных достижений науки, никто из них не прочувствовал на собственном опыте. Только слышали от товарища-моториста, или кто-то что-то залил, а двигло стукануло, а в инструкцию заглянуть поленились, сделали как барыга сказал...
Самое плохое что слышал от использовавших форсан - это ничего.
Тут пробежал уже 50 тыс, собираюсь опять заморочиться. Так как масло лью от дилеров ликви-моли, то заинтересовался их линейкой продукции. Оказывается у них есть подобная фигня. Не думаю что хохляцкое хадо и русский форсан превосходят его по качеству, плюс их фирменная примочка с соединениями молибдена. Да чё я пишу, http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=146&catalogue_id=380&like_name=1.

Автор: Сергей71 8.10.2011, 12:56

Угрюмый я только за, если тебе это помогло! Ссылку ты дал интересную. Институт APL очень серьезная организация - здесь не спорю.

Aleks22 суда по вашим смелым высказываниям - вы еще очень молоды. Прежде чем так писать о температурах в двигателе, хотя бы в поисковике посмотрели, что это такое. Рабочая температура любого двигателя 80-100 градусов. Кратковременно допустимая 120 градусов. А про то что вы пишете - это температура сгорания смеси в КС. Там да температура достигает 2000 градусов и то только в свой определенный промежуток времени(один такт! а их четыре!) По диаграмме температур поршень и клапана самые горячие до 300 градусов. Мы говорим о всех трущихся деталях двигателя. Вы посмотрите на ДВС в объеме всего процесса, а не в одной плоскости.
Если предположить вашу теорию, то масло внутри двигателя будет просто выгорать! Роль охлаждающей жидкости играет - охлаждающая жидкость. А роль масла - снижение трения, а отвод тепла это уже вторая функция. В общем почитайте теорию двс.

Автор: Aleks22 9.10.2011, 3:24

Цитата: Роль охлаждающей жидкости играет - охлаждающая жидкость. А роль масла - снижение трения, а отвод тепла это уже вторая функция. В общем почитайте теорию двс.

Сергей71, в том то и дело, что функцию отвода тепла в парах трения в ДВС (конкретно в кривошипно-шатунном механизме) кроме масла выполнять больше нечему, т.к ОЖ там просто нет. Вторая это функция или десятая - не знаю. А то, что роль масла - снижение трения, так я и не утверждал обратное. Полностью с Вами согласен.

Автор: Dimskor 11.10.2011, 9:06

Сергей71 - теорию все таки надо самому повнимательней читать....не в укор вам будет сказано, но в любой книге по устройству ДВС написано, что масло ТАК ЖЕ производит отвод тепла от пар трения, именно поэтому на многих авто стоит еще и маслянный радиатор.

"Промерили все размеры - практически в номинале. Авто 1983 г.в. Т.е. на тот момент ей было 13 лет. А внутренние части двигателя оказались в хорошем состоянии."
Aleks22, я на своем ниссане двиг тож перебирал, на тот момент ему было также 13 лет, пробег 280 тыс.км, никогда ничего в двиг акромя масла не лили, лично промерял все размеры коленвала и шатунов - абсолютно все размеры были заводскими, про ГРМ вообще говорить нечего (он судя по всему у японцев вообще вечный), не обнаружено ни одного признака изнашивания деталей .....так что возможно просто кто-то машины собирать умеет в отличии от автоваза ну и ясно дело масло хорошее и менять вовремя
ничего против всех современных технологий не имею, но считаю целесообразность их использования при необходимости, а не по принципу - "хуже не будет" фраза в рекламе "для профилактики" по моему мнению способ выкачивания денег - не дешевы все таки эти мулечки

Автор: AZ1990 11.10.2011, 10:13

Цитата: (Dimskor @ 11.10.2011, 10:06) Сергей71 - теорию все таки надо самому повнимательней читать....не в укор вам будет сказано, но в любой книге по устройству ДВС написано, что масло ТАК ЖЕ производит отвод тепла от пар трения, именно поэтому на многих авто стоит еще и маслянный радиатор. "Промерили все размеры - практически в номинале. Авто 1983 г.в. Т.е. на тот момент ей было 13 лет. А внутренние части двигателя оказались в хорошем состоянии." Aleks22, я на своем ниссане двиг тож перебирал, на тот момент ему было также 13 лет, пробег 280 тыс.км, никогда ничего в двиг акромя масла не лили, лично промерял все размеры коленвала и шатунов - абсолютно все размеры были заводскими, про ГРМ вообще говорить нечего (он судя по всему у японцев вообще вечный), не обнаружено ни одного признака изнашивания деталей .....так что возможно просто кто-то машины собирать умеет в отличии от автоваза ну и ясно дело масло хорошее и менять вовремя ничего против всех современных технологий не имею, но считаю целесообразность их использования при необходимости, а не по принципу - "хуже не будет" фраза в рекламе "для профилактики" по моему мнению способ выкачивания денег - не дешевы все таки эти мулечки

полностью согласен.Не кому же в голову не приходит налить чего нибудь в новый движок,а такие мысли приходят когда начинаются проблемы.И заливаеться от безысходности.Я как бы тоже не против новых технологий,но есть одно НО...живём мы не в той стране,чтобы верить написаному...

Автор: Aleks22 11.10.2011, 21:36

Dimskor, спасибо за поддержку. Пробовал нажать "+" - не получается (а может получилось, не знаю, но грузилось что то уж слишком долго).
Теперь по теме. К вопросу о том, что "все знают но никто применяет" или что то в этом смысле. Ну ведь применяют же. Тот же институт APL со своим LIQUI MOLI. Возможно ещё какие нибудь серьёзные производители занимаются разработками. Могу предположить, что беда ФОРСАНА, ХАДО, и подобных им российских, украинских (или бывших советских - как кому удобно) разработок в том, что люди, имея мозги, разработали технологию, а связываться с нашими производителями - сами понимаете, можно всё дело на корню загубить, подмочив себе репутацию в отечественном масле. Вот наверное и пытаются ребята сами свой товар продвинуть.

Цитата: ну и ясно дело масло хорошее и менять вовремя

. Dimskor, кстати, какое масло заливал? небойсь не российского производства? Может оно изначально уже было с какими нибудь присадками заводскими.

Автор: Dimskor 12.10.2011, 8:59

ясно дело не российское - в германии лили оригинал, пред.хозяин мобил1, я равенол.
но хочу сказать масло лукойл ничем не хуже всяких немецких и американских...мой выбор основан на том, чтобы покупать масло у оф.диллера, дабы не нарватся на подделку.
ну и стоит равенол дешевле всех, даж лукойла а качество его масел еще на прошлом ниссане оценил.

в виша однако лью исключительно оригинал

Автор: Сергей71 15.10.2011, 15:35

[quote name='Dimskor' date='11.10.2011, 9:06' post='78773']
Сергей71 - теорию все таки надо самому повнимательней читать....не в укор вам будет сказано, но в любой книге по устройству ДВС написано, что масло ТАК ЖЕ производит отвод тепла от пар трения, именно поэтому на многих авто стоит еще и маслянный радиатор.
Я вообще-то написал выше, что масло также выполняет функцию отвода тепла. Может ты просто не прочитал мое сообшение выше?

Автор: Сергей71 15.10.2011, 16:30

Ребята давайте не отходить от темы. Эта тема обсуждается для того чтобы понять на основе какого процесса работают присадки. мне это интересно. Когда говорят что помогает. а не могут обьяснить на основе каких физико-химических процессов это происходит, т.е. нет обоснования. Это настораживает!
Нам надо понять:
1. как происходит процесс?
2. при каком износе двигателя можно применять присадку.
3. как она взаимодеиствует с маслом.
Примерно в таком плане.

Автор: Dimskor 18.10.2011, 10:21

как я понял процесс кристализации присадки происходит под большим давлением, возникающем в подшипниках скольжения...но напыление кристализуется до определенного зазора.....как не очень понял.
в процессе напыления сначала заполняются все неровности поверхностей, потом если зазор остался еще большим напыляется равномерный слой.

применять можно при любом износе (ну ясно дело если двиг стуканул, то "боржоми" уже не поможет)

а вот как взаимодействует с маслом я так понимаю никто толком ничего не знает, но отрицательных отзывов не слышал

Автор: Угрюмый 18.10.2011, 11:17

Я теперь стараюсь меньше отписываться в этой теме, а то меня считают местным дилером форсана. Тут и парочка проверок была на этот счёт (выше можно найти эти сообщения).
Все вопросы, которые поднимаются в последнее время (о температурах в двигателе, принцип действия и т.д.) есть здесь (не реклама):
http://nanoprom.ru/quest/faq/p/2.aspx

Автор: Maxtech 26.10.2011, 14:33

Всем ДВС!
По части Форсан читать здесь: Открытое письмо рук-ва компании Newmen[/url]
Но изначальная (а не неудачно украденная) технология таки работает. Подтверждаю личным 10-летним опытом использования Practex (а сначала и Форсан) на более чем 500 различных авто и механизмах.
2 Угрюмый - не забивай себе голову попытками перестроить сознание людей не принимающих присадок нАдух! Это бессмысленно, ибо как можно объяснить человеку, что, например, омары это вкусно, если человек боится их пробовать категорически. Вкус словами не передашь. А в случае с керамикой - ИМХО, это очень "вкусно", восстановить заводские параметры механизма в режиме штатной эксплуатации, да еще и за довольно скромные деньги =)).
ПыСЫ Тема про присадки иногда очень похожа на "*** не читал, но осуждаю", или "*** я сам никогда не пробывал, но считаю его овном!"...
Угрюмый, если тебе нравится - используй и не парься общественным мнением...

Автор: Senya 26.10.2011, 22:28

Сам я "Пастернака не читал", поэтому не осуждаю!
Но по моему весьма скромному жизненному опыту такая замануха

Цитата: (Maxtech @ 26.10.2011, 15:33) восстановить заводские параметры механизма в режиме штатной эксплуатации, да еще и за довольно скромные деньги =)).

всегда оказывалась надувательством, подобным надуванию шин азотом.
PS Ничего личного, но у Угрюмого, кажись, резкий жор масла обнаружился, возможно, что никакой связи нет, но вот "восстановленные заводские параметры" как-то допускают это...
Заранее прошу прощения за возможную безграмотность сопоставлений.

Автор: Угрюмый 27.10.2011, 7:51

Цитата: (Maxtech @ 26.10.2011, 15:33) Всем ДВС! По части Форсан читать здесь:Открытое письмо рук-ва компании Newmen[/url] ...

ЧуднАя всё-таки у нас страна...
Раньше я слышал о каком-то конфликте в истории форсана, пока изучал, стОит ли вообще им воспользоваться. Смена руководства, смена технической базы, ... Это - первое более или менее внятное объяснение, которое я встретил.
Честное слово, после всех этих подковёрных маклей, вообще не хочется связываться ни с одним российским производителем (не в обиду Maxtech, просто крик души ), не говоря уже о коммерсантах.

Автор: Maxtech 27.10.2011, 8:05

C Newmen я работаю более 10 лет. Никакого кидалова, непоняток или иных "нюансов" за это время не было. Про нарекания к их продукции: один раз получил протекший флакон (мл 40 вытекло). Написал по "мылу", чисто для проформы, мол, косяк. На следующий раз выслали за свой счет новый флакон. Качество Practex ни разу вопросов не вызывало. Аналогов по эффективности не знаю (проверял много чего).

Автор: Угрюмый 27.10.2011, 9:07

Цитата: (Senya @ 26.10.2011, 23:28) ... PS Ничего личного, но у Угрюмого, кажись, резкий жор масла обнаружился, ...

Расскажу. Хотел позже, когда что-то станет ясно, но...
Масло меняю каждые 10 тыс. Во время позапрошлой замены заметил увеличенный расход масла, добавил миллилитров 300. А во время последней замены в общей сложности добавил 2 литра!!! Т. е. об износе поршневой речи нет, здесь что-то другое (слишком быстро для износа). В сапуне заметил скопление маслица, то есть всё-таки что-то с поршневой. Самое первое, что приходит на ум - залегли кольца. Вот и решил раскоксовать движок.
Раскоксовал препаратом http://www.lavr.ru/ru/product/cpg/. Сменил масло, теперь слежу за уровнем, жду результатов.
Форсан тут ни при чём.

Автор: Угрюмый 27.10.2011, 9:16

Цитата: (Maxtech @ 27.10.2011, 9:05) C Newmen я работаю более 10 лет. Никакого кидалова, непоняток или иных "нюансов" за это время не было. Про нарекания к их продукции: один раз получил протекший флакон (мл 40 вытекло). Написал по "мылу", чисто для проформы, мол, косяк. На следующий раз выслали за свой счет новый флакон. Качество Practex ни разу вопросов не вызывало. Аналогов по эффективности не знаю (проверял много чего).

А ещё интересно почитать это письмо в привязке к датам. Если я покупал форсан два года назад, то это был форсан от О. Зазимко и А. Мироненко или ещё тот, оригинальный форсан.
И ещё, с полной уверенностью утверждать не осмелюсь (давно было), но, по-моему, когда я покупал форсан, там лежали коробки с Practex-ом! Но его так не втюхивали как форсан...
Получается, что Practex и Forsan - одна и та же разработка, только разного качества???

Автор: Maxtech 27.10.2011, 10:29

Гы-гы... Ну, типа да! Форсан - это пародия на Практэкс, слепленная 9 лет назад.
Да, втюхивать Practex смысла нет, он себя сам рекламирует. Про форсан такого уже не скажу по причине, указанной в верхней строчке.
А вообще-то, зайди , может что еще интересного обнаружится! =))
Удачи всем на дорогах!

Автор: Maxtech 27.10.2011, 10:47

Цитата: (Сергей71 @ 15.10.2011, 23:30) Ребята давайте не отходить от темы. Эта тема обсуждается для того чтобы понять на основе какого процесса работают присадки. мне это интересно. Когда говорят что помогает. а не могут обьяснить на основе каких физико-химических процессов это происходит, т.е. нет обоснования. Это настораживает! Нам надо понять: 1. как происходит процесс? 2. при каком износе двигателя можно применять присадку. 3. как она взаимодеиствует с маслом. Примерно в таком плане.

есть описание ФХ процессов формирования синтезированного металлокерамичекого слоя по технологии Practex. Тут же можно найти ответы на многие другие вопросы по этой технологии, и вообще о процессе снижения трения. Про Форсан ничего говорить не буду, ибо это плагиат, а потому - хрень )

Автор: Сергей71 27.10.2011, 15:01

О как события то стали развиваться!

Автор: Грегори 27.10.2011, 21:08

Считаю ВСЕ посты (сообщения) Maxtech - рекламой его продукта, что является нарушением правил форума. В каждом сообщении реклама сайта и платной продукции. По Этому выношу ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. и в случае повторения ссылок Maxtech будет ЗАБАНЕН.

Автор: Senya 28.10.2011, 0:34

Надеюсь, не будет считаться рекламой или флудом, если я дам ссылку на произведение, прочитанное мной еще в детстве?
Советую не пожалеть 15 минут и прочесть интересную 8 главу: http://lib.rus.ec/b/276719/read
То и дело в жизни она мне вспоминается. Рекомендую!

Автор: Maxtech 28.10.2011, 3:26

Ну, наконец-то! А то уж думал тут нет модеров нету )) Да, было бы лучше, если бы я копипастил тут по 5 листов... Ссылки не явные, заметьте, прямой рекламы нет, или слова "сам себя рекламирует" по-вашему явная реклама?
Мне вот интересно, как можно дать человеку (Угрюмому, например, или Сергею 71) развернутый ответ, и при этом не привести ни одной ссылки и не произнести ни одной фразы, объясняющей действие продукта? 2 Грегори, сможете объяснить разницу между маслом Shell 5W30 и NGN 5W30? Меня этот вопрос волнует, т.к. я разочарован в Шелл и хочу перейти на другое масло, не замеченное в подделке. Вы таки сможете объяснить мне преимущества одного продукта перед другим не используя прилагательные и ссылки? Было бы интересно почитать.
Открытой и явной рекламы в моих постах не было. На этом форуме я могу найти тьму примеров более агрессивной рекламы чего угодно (того же бензина опр. компании), но там модеры отчего-то промолчали. А тут разговор зашел о присадках, а это табу! Предрассудки в топку! Тем более, что это не присадка.
ПыСы. Да, и бан это далеко не панацея от спама, если что...
Счастливо оставаться и удачи на дорога!
ПыПысы Можете банить, я всё равно ухожу =))

Автор: Угрюмый 28.10.2011, 5:46

http://wish-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=1557&view=findpost&p=60287
Грегори! Прошу не бань Maxtech. Я предлагаю дать ссылочку форсановцам, интересно услышать другую сторону.

Прошу не проверять меня на причастность к продажам форсана, тем более таким тупым образом, как http://wish-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=1557&view=findpost&p=60287 сообщение, было ещё одно, более нахальное, но его не могу найти, может стало стыдно, да удалили?!
Ещё раз повторяю: к форсану я имею только то отношение, что один раз его приобрёл и использовал.

Автор: Грегори 28.10.2011, 6:33

Объясняю: Если человек, неважно кто, высказывает свое мнение и приводит доводы... то флаг в руки, общайтесь. Но если человек начиная с первого сообщения и в каждом следующем сообщении дает "ссылку" на один и тот же сайт, то это называется РЕКЛАМА в простонародье, а у Айтишников - повышение цитируемости сайта, что в принципе та же реклама. Конечно мавр сделал дело, мавр может уходит. Но гадидить (сообщение про скачивание руководство по Вишу) и изображать из себя обиженного (последнее сообщение) зачем?
Угрюмый...если бы я считал тебя "рекламистом" Форсана, то давно бы об этом сказал. Но я являюсь сторонником присадок (только не Россейских) и считаю что присадки ДОБРО. Удачи тебе в твоих испытаниях.

ЗЫ: Угрюмый, а ссылочку Форсану отправь, и попроси у нас написать их мнение.

Автор: Dimskor 28.10.2011, 7:35

можете кидать в меня камни, но в данном случае полностью согласен с Грегори
с самого первого поста уже пахло рекламой.....наглой и навязчивой с вполне логичным завершением....

Автор: Maxtech 28.10.2011, 9:19

Цитата: (Грегори @ 28.10.2011, 13:33) Объясняю: Если человек, неважно кто, высказывает свое мнение и приводит доводы... то флаг в руки, общайтесь. Но если человек начиная с первого сообщения и в каждом следующем сообщении дает "ссылку" на один и тот же сайт, то это называется РЕКЛАМА в простонародье, а у Айтишников - повышение цитируемости сайта, что в принципе та же реклама. Конечно мавр сделал дело, мавр может уходит. Но гадидить (сообщение про скачивание руководство по Вишу) и изображать из себя обиженного (последнее сообщение) зачем?

А можно по-конкретнее, где и кому я нагадил? Дал ссылку некорректную или битую? Или нарушение авторских прав Автодаты смущает? Ссылку проверил, закачка пошла, но мне этот мануал не нужен и качать 125 метров просто так мне без надобности. Тем более, что ссылка была выложена чисто в качестве примера, где можно взять мануал не за 1000 рублей! По части раскрутки своего сайта - бред! ТИЦ мне нужен, как зайцу стоп-сигнал! Тем более, что структуру сайта, движок и адресацию страниц я буду совсем скоро менять (сейчас тестирую кроссбраузерность и исправляю баги), поэтому старые ссылки будут абсолютно неактуалены. Повторюсь, имхо, вряд-ли было бы лучше, если бы я начал здесь выкладывать многотомный копипаст, вместо банальной ссылки. На форумах это является признаком плохого тона - тупо копипастить без реальных ссылок на источник. Вам как it-шнеку этого ли не знать? К тому же ссылки не были на весь сайт, а только на конкретную страницу с той именно инфой, обсуждение которой и велось в данный момент.

2 Dimskor - вот это навязчивая реклама:

Цитата: У нас хорошая новость! Мы открыли интернет-магазин по продаже запчастей. Более 1 млн. позиций. Низкие цены. Поиск по оригинальному номеру запчасти, либо номеру аналога. http://auto.magistre.ru/shop/search.php Пока работает бета версия. Но в дальнейшем будем ее улучшать. Скидка 10% при обслуживание в сервисе "АвтоМагистр". Бесплатная доставка по Москве при заказе более 2000 рублей. Подробности в отделе запчастей 8 916 225 4302.

Или вот тут: http://www.wish-club.ru/forums/index.php?showtopic=2156&st=40
И Вашего праведного гнева я там не увидел, отчего-то. Но можете, всё-же, записать себе засчитанный + перед Грегори. Он наверняка оценит Вашу непримиримую позицию в отношении "рекламщиков" )))
Да, и по части обид: не выдавайте свои умозаключения за истину в первой инстанции. Уверяю Вас, это далеко не так! )) Форум, на котором модеры считают себя образцом морали и рулят так как Вы, мне не интересны. Так, что без обид - просто мне тут стало скушно. Рулите спокойно, ведь последнее слово за модером, не правда ли?
Еще раз сорри, если вдруг кого обидел, и удачи на дорогах.

Автор: Nikomo 28.10.2011, 9:22

Ого как много написали про этот форсан!
Меняйте масло чаще и двигло вам скажет спасибо, и не какой чудо форсан не нужен!
И пробежит машинка миллион как http://news.drom.ru/Honda-Accord-1-17982.html

Автор: Dimskor 28.10.2011, 10:25

Цитата: (Maxtech @ 28.10.2011, 10:19) 2 Dimskor - вот это навязчивая реклама: Или вот тут: http://www.wish-club.ru/forums/index.php?showtopic=2156&st=40 И Вашего праведного гнева я там не увидел, отчего-то. Но можете, всё-же, записать себе засчитанный + перед Грегори. Он наверняка оценит Вашу непримиримую позицию в отношении "рекламщиков" ))) Да, и по части обид: не выдавайте свои умозаключения за истину в первой инстанции. Уверяю Вас, это далеко не так! )) Форум, на котором модеры считают себя образцом морали и рулят так как Вы, мне не интересны. Так, что без обид - просто мне тут стало скушно. Рулите спокойно, ведь последнее слово за модером, не правда ли? Еще раз сорри, если вдруг кого обидел, и удачи на дорогах.

я ж уже написал выше - "с вполне логичным завершением"
по части работы приходится иногда общатся с менагерами, которые так же красиво и нагло втюхивают свою продукцию поэтому наглую и навязчивую рекламу от просто рекламы отличать могу и в плюсиках в принципе не нуждаюсь - высказал свое мнение не более того....
по части вашей ссылки - там реклама к месту хотя бы (тема все таки сервис)....возможно и ее надо промодерить, но я эту тему вообще никогда не читаю, потому что серсисами не пользуюсь....кто читает пусть и обсуждают корректность там рекламы....

пора думаю все эти месаги перенести в ЧАТ а то что-то от ФОРСАНа отвлеклись

кстати хотел спросить - с омарами все ясно, их можно все таки попробовать и оценить вкус....как интересно можно оценить вкус форсана с точки зрения движка? у большинства тут и без форсана движки не капиталятся, имеют прекрасное состояние - как вообще можно оценить его пользу? ну или вкус

Автор: Диман 28.10.2011, 11:39

Хватит про рекламу - нерекламу.
А сколько реально стоит обработка Форсаном? И как часто мне потребуется её проводить при моей жёсткой эксплуатации? Дорога на работу 20км по горам с поворотами и "чайниками". Как всегда опаздываю и соответственно тороплюсь. Выгодно ли это будет? Или проще после пробега около 25000 просто его поменять на другой с пробегом до 100000? Цена мотора не велика.

Автор: Угрюмый 28.10.2011, 12:27

Диман !!!
Я сегодня отправил ссылочку форсановцам. Как видите - на нашем форуме от них ни слуху, ни духу. Хотя, когда я хотел у них что-то купить, они быстро отозвались и ответили на все мои вопросы. Надо отдать должное - ответили честно.
Но, учитывая российские особенности ведения бизнеса, с которыми мы столкнулись в этой теме и с которыми сталкиваемся постоянно, думаю, что более рационально использовать проверенные импортные торговые бренды. Например, я использовал и рекомендую http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=146&catalogue_id=380&like_name=1. По действию это аналог форсана, но разработан и изготовлен в Германии. Это говорит уже о многом! По деньгам выходит почти в три(!) раза дешевле форсана и нет геморроя с "тремя этапами обработки".

Вообще, думаю, что различной химией надо пользоваться, тем более в наших условиях.
Попутно рекомендовал бы http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=148&catalogue_id=297&like_name=1. Это из того, что я испытал сам и убедился в эффективности этой бодяги. Стоит всего 230 руб. против промывки топливной системы каким-либо винсом за 1500 руб.
Да и вообще, если по их сайту порыскать и почитать аннотации к бутылькам, то можно много интересного узнать.

Автор: Dimskor 28.10.2011, 12:53

Цитата: (Диман @ 28.10.2011, 12:39) Хватит про рекламу - нерекламу. А сколько реально стоит обработка Форсаном? И как часто мне потребуется её проводить при моей жёсткой эксплуатации? Дорога на работу 20км по горам с поворотами и "чайниками". Как всегда опаздываю и соответственно тороплюсь. Выгодно ли это будет? Или проще после пробега около 25000 просто его поменять на другой с пробегом до 100000? Цена мотора не велика.

если верить анотациям, да и вообще понятию что керамика по сравнению с металлом почти вечная, то обработка должна быть однократной
а как по жизни....жизнь и покажет

вообще ждал в этой теме хоть один конкретный пример доказательства, что тоётовскому движку действительно эта хрень помогла....пока что вижу, что двигателю тоёты и без него неплохо живется
то, что она поможет вазовскому движку проехать лишние 50тыс. км не сомневаюсь, ибо даж есть конкретный пример на движке моего отца, когда ХАДО (по сути аналог ФОРСАНа) отсрочило кап.ремонт на довольно приличный срок.

Автор: baalex1 28.10.2011, 13:28

Цитата: (Dimskor @ 28.10.2011, 17:53) вообще ждал в этой теме хоть один конкретный пример доказательства, что тоётовскому движку действительно эта хрень помогла....пока что вижу, что двигателю тоёты и без него неплохо живется

Я думаю хватит и смайлика, т.к. словами добавить и нечего.

Автор: Угрюмый 28.10.2011, 14:02

Вспомните начало темы, когда буквально все накидывались на всякие присадки. Сейчас, когда немного прошло времени, мнение поменялось. Теперь народ высказывается:-"Вреда нет, а есть ли польза?"
А что значит - пора делать ремонт? Это значит износ дошёл до определённого уровня, если не до критического. Значит в течении всего этого времени параметры поршневой всё ухудшаются и ухудшаются. Может у нас движки ещё не такие усосанные, а думать надо немного заранее?
Если есть возможность, то почему бы не поддерживать состояние поршневой всегда в хорошей форме?

В общем, правда, каждый решает сам что ему надо от автомобиля.

Например, мне нравится ощутить как моя машинка со свежими силами рвётся вперёд. Сейчас, после раскоксовки и использования ликви моли я езжу с огромным удовольствием. Есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ягодицах!!!

Автор: Дубов Сергей - НАНОПРОМ 3.11.2011, 23:33

Господа, большое спасибо всем за интерес и участие в дискуссии!

Думаю, что мы дождались реплик большинства желающих, и постараемся кратко ответить на содержательные вопросы, которые возникли на форуме.
Мы стараемся говорить о фактах - и готовы содержательно аргументировать каждое свое утверждение, со ссылками на акты испытаний и на опыт.
Я прекрасно понимаю, что многие из нас сталкивались с "научно-техническими разводками", именно поэтому мы уделяем большое внимание детальному объяснению того, что мы делаем.
Мы проанализировали отзывы на разных форумах в Интернете – и оказалось, что все негативные отзывы, кроме нескольких, от людей - не использовавших FORSAN (эти несколько были недовольны тем, что не почувствовали эффекта). Остальные отзывы от людей, использовавших Forsan с 2008 года – положительные.

Технология – действительно не новая. Ее разрабатывали в НИИ ЛИАП еще с 1982года. И в свет она вышла аж в 1991году. Супротек и Хадо – аффилированные по этой технологии компании.
Но фундаментальная наука не стоит на месте. Мы не намерены комментировать высказывания наших конкурентов. Этим занимается наша юридическая служба, когда сторона, имеющая «претензии» не скрывает своих инициалов и места нахождения.
При этом, технология очень наукоемка и постоянно совершенствуется: за последние 15 лет "Нанопром", сохранивший уникальную лабораторию, открывшую технологию - прошел огромный путь. Форсан сменил уже более 10 поколений, значительно оторвавшись от первоначального уровня.
По нашим сведениям "Нанопром" является крупнейшей компанией на этом рынке и обладает наиболее эффективной технологией, как для потребительского сегмента, так и для индустриальных приложений. Инвестиции в развитие "Форсан" составляют много миллионов долларов. Компания обладает сертификатами морского и речного регистров судоходства, внедряется на крупнейших российских предприятиях и признается рядом ведущих научно-исследовательских институтов и производителей оборудования, включая, наших прямых рекомендателей - заводов изготовителей (крупнейшие отечественные индустриальные компании, в т.ч. Ижнефтемаш и ТМЗ, изготавливающий двигатели для KAMATSU, БелАЗов и спец.техники), а также представителей KAMATSU в России и многиих других. Безопасность технологии также подтверждается беспрецедентной суммой страхового покрытия в 25 млн. долларов США, обеспечиваемой компанией "РОСГОССТРАХ". http://nanoprom.ru/documents/certification/p/1.aspx ; http://nanoprom.ru/documents/diploms/p/1.aspx

Основная задача «Нанопрома» добиться стабильности эффекта при массовом применении. В сложных случаях, приходится прибегать к дорогостоящей диагностике и дефектовке. В настоящее вемя мы основное внимание уделяем развитию потребительского направления, адаптировав высокоэффективную индустриальную технологию для массового автомобильного рынка.

Также необходимо помнить о разделении линейки Форсан на розничную, промышленную и профессиональную, применяемую только на сертифицированных Москвой СТОА. Там используется продукт на базе индустриальной технологии, требующий более грамотной оценки состояния ДВС и узлов. Именно поэтому после обработки такого автомобиля при отсутствии признаков износа выдается страховой полис на 25 миллионов долларов. Обычно наличие франшизы заставляет "пострадавшую сторону" в случае возникновения страхового случая частично компенсировать ущерб за свой счет - в нашем случае страховка покрывает весь ущерб полностью. За 4 года страхования у нас не было ни одного страхового случая.

Для Nikomo, Л.А.В. Начнем с того, что Форсан - это не присадка и нужно понимать, что с обычными маслами Форсан никак не реагирует (формирование металлокерамики - не химический процесс, как иногда пишут, а чисто физический). http://nanoprom.ru/engine/files/editors/Image/sertifikaty%20sootvetstvia/RGU%20Nefti-gaza%20im.%20Gubkina%20Transmissionoe%20maslo%20Mobil%20ATF%20220%20Premium%20Automatic%20Transmission.jpg ; http://nanoprom.ru/engine/files/editors/Image/sertifikaty%20sootvetstvia/Zaklyuchenie%20VNIIZhT%20otsenka%20vliyaniya%20forsan%20na%20transmaslo%20TAP-15.pdf
http://nanoprom.ru/documents/certification.aspx Соответственно, хорошее масло никто не отменял, но и Форсан менее полезным от этого не становится.

Любопытно, что даже компания Liqui Moly подтверждает эффективность нашего продукта в применении со своими маслами. Из теста Liqui Moly видно, что по трению Forsan сразу обеспечивает улучшение относительно их чистого масла: http://www.nanoprom.ru/engine/files/editors/Image/sertifikaty%20sootvetstvia/Liqui%20Moly%20Comp%20Longtime%20forsan%20cap.pdf. При этом у нас, в принципе, хорошие отношения с масленщиками, иначе мы бы не смогли проводить обработки на гарантийных атовмобилях в фирменых сервисах.
А, журнал "За рулем", и это не секрет, для тестирования масел и всевозможных антифрикционных составов использует лабораторию ленинградского политеха, возглавляемую А.Ю.Шабановым. Ссылку на результаты его испытаний вы можете посмотреть здесь: http://www.nanoprom.ru/engine/files/editors/File/2011.05.18_SPbGPU_(short).jpg

Для Сергей71 Много технически грамотных вопросов, которые детально на страницах форума осветить трудно. Поэтому лучше, если они будут заданы на любом открытом тренинге, который мы проводим регулярно в городах России и ежемесячно в Москве. Даты и время всегда можно узнать по телефону офиса +7 (495) 232-05-68

Однако давайте разберемся с расходом топлива и масла на угар, нашими обещаниями и обещаниями автопроизводителей.

1. Мы заявляем, что стараемся уменьшить ПРИОБРЕТЕННЫЙ расход масла на угар!
2. Бывает, что расчетные величины компрессии выше паспортных, а расчетный угар масла ниже, чем заявлен по паспорту и соответственно виден при эксплуатации. (Не путать расчетные величины с паспортными!). Так вот, если обработка Форсаном производится на сравнительно свежем автомобиле, то повышение компрессии может доходить до величин несколько выше паспортных – ближе к расчетным. И, следовательно, тогда и угар может оказаться ниже, чем заявлялся заводом изготовителем.
3. Очевидно, что если масло доливать приходится одновременно с заправкой, то это к «хирургу».
4. Слой способен нарастать только на паре трения металл-металл. Маслосъемные колпачки после Форсана не обретут эластичность, следовательно угар по этой причине не исчезнет.
5. Расход топлива еще более относительная величина. И мы всегда рискуем «нарваться» на крики: «у меня экономия, потому что, я изменил стиль езды».
Очевидно, что наиболее четко уменьшение расхода топлива и увеличение мощности могут оценить дальнобойщики, которые ездят по одному маршруту: Режим - похожий, дорога одинаковая и т.д. Они же четко отмечают после обработок Форсаном преодоление известных косогоров без привычного переключения на пониженную.
6. К сожалению, при росте мощности люди рефлекторно «подтапливают», поэтому зачастую экономия «вылетает в трубу» и не всегда бросается в глаза.

Для Учкудук, квакушка, Artem и коллег. Многие считают металлокерамику – «наркотиком». Это в корне неверно. Через 50000 км, когда нанокерамический слой начнет изнашиваться, в самых нагруженных местах будут появляться очаги заводского металла. Все вернется к состоянию ДО и начнет изнашиваться своим ходом. Т.е. мы говорим о том, что пока слой металлокерамики есть на парах трения – подавляются все виды их износа. Пока он есть!
Действительно можно продлевать молодость узлам, проводя обработки раз в 50тыс. км. довольно долго. Но не надо забывать про усталость металла. Увы, этот процесс мы остановить не можем, только задержать упрочняя поверхностный слой. Рано или поздно, зубья шестерен начнут выкрашиваться, а валы ломаться. Хотя и будут оставаться с идеальной поверхностью :-)

Для Dimskor По вопросу – как оценить пользу или «вкус» Форсана и оправданность его применения. Отчасти мы согласны - убитому движку - хороший сервис! Ждать от Форсана чудес не надо. Слой может скомпенсировать до трех соток с каждой стороны. Это начальный износ, но никак не ремонтный. Тем не менее, если в паре еще есть трение - все эффекты будут видны, т.к. 10-15% ремонтного размера – это все-таки немало. Соответственно в пределах физики мы однозначно увидим уменьшение «дымности», вибраций и т.д. Кроме того, если машина новая, но сборка не идеальна – потребительские эффекты тоже будут очевидны, особенно на нагруженных машинах. Например, на УАЗе, где много узлов, а сборка далека от совершенства и расчетные параметры значительно выше получаемых паспортных - результат применения Форсана даже на новых а/м превосходит самые смелые ожидания и по расходу топлива и по прибавке мощности.

А что касается машин бизнескласса, да еще и с небольшим пробегом (читай износом), то здесь задача другая. Металлокерамический слой подавляет ВСЕ! виды износа:

Бесспорно, что в новом автомобиле все эти факторы ничуть не меньше, чем в старом. И иногда эффекты на таких машинах "потрогать", и вправду сразу трудно, машина скажет спасибо потом, а на новых авто с хорошими зазорами и обработками сталей именно потребительские эффекты могут быть не очень выражены и выявляться только инструментально. Очевидно, что чем ниже класс машины (или больше пробег), тем снижение расхода, улучшение приемистости и легкости запусков зимой из-за крайне низкой шероховатости по сравнению с заводской обработкой и т.д. будут выраженнее. А потом, не нужно забывать, что основной эффект - все-таки защитный. Увы никто не застрахован, от "нежданчика" с уровнем масла или жаркого лета, а про качество топлива и конденсат в узлах мы вообще промолчим. Ко всему прочему, просто приятно ездить на машине, которая с годами не теряет своей прыти.

Диман 28.10.2011 По поводу стоимости: Как уже было сказано выше Форсан это не только розничный продукт, примерные цены на который вы можете увидеть у нас на сайте http://nanoprom.ru/clients/katalog2009/shoplauto2009/prod/0.aspx, но и профессиональное решение для сервисов. http://nanoprom.ru/clients/katalog2009/ForsanPro/prod/0.aspx

У нас нет задачи рекламировать технологию FORSAN PRO гель для СТОА. Достаточно обратиться к любому крупному игроку в любом городе, будь то РОЛЬФ, Белый Сервис, АВТОМИР, РЕНО и многие другие сервисы, чтобы получить не только грамотную консультацию, но и обработку профессиональным составом, применяемым в промышленности, а также страховой полис–гарантийный талон на проведенную обработку. Полный список всех авторизованных станций по стране сейчас готовится на новом сайте, который будет представлен в текущем месяце.

Кстати, цена нашего состава нанокерамики обусловлена сложностью технологии и наличием серьезной научной базы, обуславливающей постоянное совершенсвтование продукта. Грубо говоря, потребитель оплачивает стабильность эффекта и дополнительные эффекты, возможность всегда получить консультацию и стопроцентные гарантии.

В заключение, хотелось бы поблагодарить Угрюмого за грамотные комментарии, а также отметить, что форма дискуссии заставляет непредвзятого и неинформированного читателя сделать неверный вывод, что нанокерамика - маргинальная рискованная технология. В то же время по статистике каждые 10 минут в России по нашей технологии проходит обработку еще один автомобиль, не говоря о применении FORSAN крупными промышленными и транспортными предприятиями, включая Московский метрополитен, РЖД и так далее.
В то же время нужно сказать, что мы приглашаем вас и всех желающих в компанию "Нанпором" на открытые тренинги, проходящие в Москве, примерно раз в месяц. Даты можно узнать по телефону на сайте http://nanoprom.ru/ и записаться на тренинг в любом регионе. На тренинге вы можете вживую обсудить вопросы любого уровня сложности, а также будете сертифицированы и получите допуск к технологии Forsan PRO.
Ближайшие тренинги в Москве будут проводиться 25 ноября и 1 декабря.

Технический специалист НАНОПРОМ Дубов Сергей

Автор: Учкудук 4.11.2011, 6:57

Сергей, спасибо за конкретные ответы на конкретные вопросы.


P.S. Теперь Нанопром Угрюмому должен как минимум обработку за счет компании.

Автор: 13pioneer 6.1.2015, 23:54

Всем привет . Не смог все прочесть _ Скажу что раньше лил в все авто которые были Форсан,потом его переназвали Мега-Форс. В последние Авто лью Нано-Фул( намного лучше ) . Я не делаю рекламу но Скажу-- что Одни только плюсы. Конечно если движок или акпп уже на подходе к умиранию то нет ничего что поможет кроме капиталки. А если _защитить предупредить и продлить жизнь узлов которые еще живы то это Самое то. Для продажи есть присадки которые творят чудеса. Но кондиционер металла лучше и надолго. На данный момент залил в движок и вариатор. Кому надо звоните расскажу (не любитель писать)

Автор: kms777 7.1.2015, 14:13

Ознакомлен.
Никогда не лил никаких добавок ни в масла ни в топливо, и машины не подводили, и в любые морозы заводились.
А не соврал, раз промыл движок промывочным маслом, так у меня вскоре шатун ударил по комперессору кондея прямо через блок.

Автор: super95 10.4.2015, 14:46

поделюсь своим опытом. Делал развал-схождение, радом был автомагин, увидел там листовку о Chevron TECHRON® Concentrate Plus - новый очиститель для топливной системы.
дело было в декабре, расход бензина по городу по компу 6,9-7,4, неделю читал инфу в интернете,
Купил ,залил. эффект понравился, расход стал 7,9-8,2, уменьшилась вибрация
Пока бороздил интернет наткнулся на трибосостав от Моторесурса, Заказал мягкую промывку системы смазки и ЗВС Супер. гдето после 200-300км стал замечать -авто обретает "крылья."
то есть очень резво,ровно ускоряется и держит скорость приятные ощущения, но....
Собрался ехать в деревню , расстояние 400км, решил посмотреть под копот и увидел-уровень масла по нижнюю риску, (прокатал с составом 1700 км )а до этого за три года уровень от замены до замены за 6000тыс понижался максимум на 1 см
в итоге за неделю на 400 км добавил ещё почти литр
обратился на сайт к ихнему главному Водянов Игорь Юрьевич , он посоветовал сменить масло и сказал что ето можеть быть маслосьёмные кольца раскоксовались, их перестало распирать, стали хуже работать
Масло моменял с такуми 5-20 на тойота 5-30, неделю все хорошо, но когда пару раз "Втопил" уровень масла на 1,5 см минус, утечек по картеру нет, на холостых 5-6 оборотов белый выхлоп