Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Wish _ Обслуживание и эксплуатация _ А ВЫ подготовили Wisha к зиме?
Автор: Maloy56 23.10.2010, 13:02
Добрый день! Как бы не хотелось этого, но с каждым днём всё холоднее и холоднее!
Решил из своего не богатого опыта поделиться с Вами друзья тем, что накопил и использую из года в год, на какой бы машине я не встречал холода (эту зиму с Toyota Wish, что очень приятно само по себе).
Веточка этого Wishедерева мной создана для того чтобы Вы поделились своими (маленькими) хитростями при "консервации" Wisha к зиме.
Первым делом вложил под капот утеплитель (благо от Ipsuma осталась светлая память), состав внутри стекловата (только не колючая, не знаю как называется 
не моё, обшита не горючим материалом, так же не знаю как зовут его:) не моё) прошита обычной ниткой кстати горючая 
Упустил при сборке. Аля тепло в салоне появляется намного быстрее , радиатор не закрывал, ещё ранова-то, но к -15; - 20 и его придётся закрыть:) Думаю пригодится при -30.
|
Хорошо, когда всё хорошо.
|
Собственно, далее купил ( как оказалось давно хотел) Пылесос, и волшебный бутылёк силиковновой смазки был куплен вместе с Wishом
.
|
Про пылесос рассказывать не буду ( грязи у нас в стране много, а ноги заметьте в машине отряхивает только сам водитель и другой водитель хороший друг первого водителя, который садиться пассажиром
), к тому же осень грязь, одними вытряхиваниями ковриков не обойтись. А тут прикурил его и погонял по салуну. 
|
А вот силиконовая смазка (резиновых деталей и пластика) как молоко для младенца, просто слов нет как любит машина это дело в осенне - зимне - весенний период (летом не очень пылюга садится как пить дай). Пропшикав все резинки на всех дверях который год есть 100 % Уверенность в том, что не придётся как-нить отрывать дверь от машины при температуре с +1 на -1 и более. Плюс ко всему дверные трущиеся механизмы просиликонить дабы сухость смочить, а то маслом как-то по старинке не хочется
Прогресс вроде бы. Так же пропшикиванию подверглись все пластиковые детали авто, особенно перед лобовым стеклом (наружняя часть авто), впитывает пластик это дело только в путь, за то нет сомнения что когда расстает снег-лёд на пластике, не будет различаться в цветовой гамме одна чать от другой, да и как консервант отличная вещь ни засохнет, ни сгниёт, ни ещё ... . В общем всё что хотел расказал, А Вы подготовили Wisha к зиме? Автор: baalex1 23.10.2010, 17:12
Я маленько с другого начал. Поменял антифриз, подзарядил аккумулятор, почистил дроссельную заслонку, переобул в зимнюю резину, поставил зимние дворники, залил "незамерзайку" в омыватель. Закрывать подкапотное простанство и радиатор позже буду. А вот зачем зимой пылесос? 
Это наверное в другой теме про это надо. Себе купил обычный электрический пылесос, т.к. салон чищу возле гаража, а там есть электричество. Но зимой ни разу не возникла надобность пропылесосить салон.
Автор: Maloy56 24.10.2010, 2:59
Да думаю следуещюю осень так же буду начинать, менять Антифриз, чистить заслонку, ну резина само собой, вот про дворники - это Вариант правильный (поищу у себя такие), а то родные т.е с японии они млин такие мягкие и хорошо снимающие воду, что не хочется их терять этой зимой. А аналога у нас тут не найти по качеству, всё китовское:(
Пылесос как часть ритуала приготовления не более того:) В основном для удаления песка в резинках на парогах машины, ну и как вариант заметил, что ISOFIX чуть порестей чем были сиденья раньше (замшевые в Ipsume), решил что просто рукой сряхнуть уже не вариант (особенно волосья шуб норковых и.т п) А вообще согласен, что не в эту тему пылесос нужно ставить Просто смысл был не рекламировать или хвастать, просто он нужен 
дворники зимнии - в проработку взял.
Автор: Jura 0474 24.10.2010, 4:54
А может посмотрим раздел "Утепление двигателя"? Там практически все описано!
Автор: Грегори 24.10.2010, 16:56
|
Автор: Dimskor 25.10.2010, 13:29
мужики - не уж то движок зимой мёрзнет?
вообще как я знаю принцип его охлаждения эта подушка ему не сильно поможет, вот от чего она явно помогает, так от пара на капоте ну от его нагрева и как следствие меньшей корозии зимой.
а движок охлаждается через радиатор, воздух через который проходит от фальшрадиаторной решётки и под движок, а далее под машину.....
установка преграды перед радиатором как раз то поможет - но тож при езде по сугробам можно двиг и перегреть.....всё остальное смахивает на "курточку для моей собачки"
а вообще при исправном термостате и так всё нормально - двиг всё равно наберёт свою температуру, просто проток ОЖ через радиатор будет минимальным и как следствие радиатор будет холодным.
Автор: Maloy56 25.10.2010, 13:42
Да, я понимаю что двигатель это сердце машины, но ведь есть и другие вещи о которых нужно заботиться (особенно зимой) 
k:
Вот возник вопрос.
|
Есть вот такие выводы обдувы в ноги под сиденьями для пассажиров сидящих сзади, на сколько они актуальны для пассажиров зимой? или лучше их заглушить и получать побольше тепла спереди? Есть опыт по этому поводу?
Так же есть тема про коврики которые зимой не лопаются на морозе в - 30 (и которые можно вытряхнуть не боясь, что они в руках как стекло лопнут).
Я Вот использую вот такие ПВХ.
|
Абсолютно доволен! Третий год Живут.
Собственно вопрос про обдувы и возник из-за кавриков (если красиво лежат то закрывают обдув, но это собственно не проблема, а скорее дело выбора или коврик красиво или обдув
).
|
Автор: Maloy56 25.10.2010, 13:48
|
Смысл не втом чтобы двигатель согреть, а в том на сколько раньше будет тепло дуть по утрам и вечерам
, и плюс думаю согласитесь зашёл в магазин на 10 мин, выходишь а там синяя лампа горит и опять 25, а с "утеплиловкой" о чудо сел и поехал!
Автор: Dimskor 25.10.2010, 14:59
ну по утрам вместо 10ти минут машина 8 грется будет....по моему некритично.
насчёт 10 минут в магазине это круто.....за 10 минут двиг остыть не успеет даж если его в снег положить
а вот если уж действительно хочется быстрого утреннего прогрева - это тема про обогрев ОЖ от 220 В.... но и тут по мне лучше просто машину раньше завести чем приблуды всякие лепить в систему, от которых не только плюсы но и минусов навалом
но как грится каждому своё
Автор: baalex1 25.10.2010, 15:29
Dimskor то ли зимой у вас тепло, то ли зимой не ездишь! Укрытый двигатель дольше остывает - это факт. Работает закон физики: теплый воздух наверху, холодный внизу. Разумеется, если ветер дует, то тут ничего не поможет, если только полностью морду машины не накрыть пологом.
Автор: Bag16 25.10.2010, 16:06
|
Не понял, что имелось ввиду? из смысла следует, что izofix - это обивка сидений, но по-моему это система это система крепления детских кресел. А то что с обивки мелкий мусор без щетки или пылесоса не убрать это точно!
Автор: Ветл 25.10.2010, 17:49
У нас на юге зимы не бывает (Вернее бывает, но в это время суток все спят ), НО ЗИМНЯЯ РЕЗИНА НЕ ПОМЕШАЕТ! А вот насчет ковриков у меня такое мнение, что лучше снег и слякоть будет впитываться в "тряпочные" коврики чем развозить болото на резиновых ковриках.
Автор: baalex1 25.10.2010, 18:06
|
Дык, это, с резиновых проще вылить воду, чем тряпичные просушить. А если не просушивать, то как раз болото и получается.
Автор: alexeika 25.10.2010, 18:38
|
В Красноярске прошлой зимой было очень холодно и у пассажиров сидящих сзади ноги подмерзали, На эту зиму сделал в старых силиконовых ковриках прорези для воздуховодов, лежат плотно, никуда не съезжают. Теперь в любой мороз пассажиры будут чувствовать себя комфортно
. резиновые черные (такие же как твои) оставил на лето. Постараюсь сделать и выложить фото как и что получилось.
Автор: Senya 25.10.2010, 19:49
|
В Рославле просто -50 не бывает))
Автор: Bag16 26.10.2010, 5:27
У меня поверх родных ковриков силиконовые лежат, сзади длинная как ванночка с бортиками - думаю на зиму ее убирать, чтоб тоже воздуховоды не загораживать. На днях в магазине видел утеплитель в подкапотное пространство на вид из белого какого-то не горючего материала внутри утеплитель цена от 1 т.р. до 1.5 т.р. взависимости от размера.
Автор: monah 26.10.2010, 7:41
Я на зиму еще вытаскиваю салонный фильтр
Надобности внем практически никакой (пыли нету, а от запахов практически не спасает)
зато печка дует гораздо сильнее, на тех же оборатах. что актуально как раз при прогреве авто
Автор: Bag16 26.10.2010, 9:59
Возник вопрос - есть ли смысл затыкать на зиму воздуховоды для подогрева третьего ряда сидений, у меня он всегда в сложенном положении. Будет ли теплее ногам задним пассажирам от этого?
Автор: Диман 26.10.2010, 10:31
|
Я как то в первую "зимовку" тоже решил фильтр убрать, после этого пришлось продувать всю печку компрессором, т.к. пыль зимой есть и всегда была и будет на дорогах. Прошлой зимой поставил беленький фильтр, а через месяц достал и ужаснулся, сколько там осело сажи и пыли. Ведь зимой мотор печки большинство времени работает в положении "3" или "4", соответственно прокачивает большее колличество воздуха из-за борта, в то время, как летом фильтр практически не используется, т.к в большинсве случаев климатическая установка работает в режиме рециркуляции.
Так, что фильтр за зиму нужно пару раз менять, в крайнем случае продувать.
А вот мотор, первый раз не соглашусь с мнением Dimskorа, мотор нужно утеплять! Иначе можно его просто убить при -30 и ниже, т.к. печка заберёт "жизненно необходимое" тепло и нарушится тепловой режим работы, появятся конденсаты и прочие неполезные вещи.
Ещё я перед каждой зимой загоняю Виша на химчистку салона. В этом году есть желание полирнуть кузов со специальным защитным составом. А вот с ковриками не заморачиваюсь, езжу с родными всегда.
Автор: Dimskor 26.10.2010, 12:49
ребяты! ну не бывает у нас -50 на самом деле -33 самое большое
но всё равно повторюсь - физику знаем, на практике проверяли....всё равно эффекта от одного накрывания движка сверху будет немного, радиатор тож закрывать надо (я б даже сказал это больше пользы принесёт)....немного дней я помню зимой чтоб ветра не было
Диман, на температурный режим двигателя влияет только термостат и радиатор....если двиг прогрелся, то никакие печки не смогут повлиять на тепловой режим работы двига - не настолько на печке большой радиатор, чтоб через него можно было двиг осдудить до нельзя. Больше скажу - не вижу никакой связи между утеплением движка и печкой - печка в любом случае своё заберёт, укрыт движок или нет, остальное остывание движка всё равно будет происходить через основной радиатор.
про утепление я уже сказал - каждому своё но при -50 я думаю тоже бы утеплял
а утреннему прогреву всё таки грелка на 220 при таких ваших морозах явно будет полезней и эффективней
baalex1, езжу я на машине круглый год и в любую погоду практически без выходных....около 30 тысяч в год получается так что про зимнюю езду не наслышан, но ясно дело до ваших зим нам далеко....снимаю шляпу перед вами в таких условиях ездить
вообще радуюсь за людей, у которых находится время на всякие заморочки себе всё резину некогда поменять а больше спецально для зимы я ничего не делаю - я просто круглогодично содержу техническое состояние авто таким чтоб оно могло ехать в любую погоду
Автор: Dimskor 30.10.2010, 8:24
ой ребяты соврал слегка
еще к зиме конечно же незамерзайку заливаю
и самое главное, что почему то никто не упомянул - нахожу заброшенные с прошлой зимы в гараже щётку снег сметать и скребок лёд отскребать.....ой как без них зимой трудно бывает намного трудней чем без пылесоса
кстати еще насчёт салонного фильтра Диман абсолютно прав во всех отношениях....зимой он намного важней.
Автор: baalex1 30.10.2010, 8:46
Точно! Щетку положить забыл! А насчет салонного фильтра - считаю, что его использование должно быть круглогодичным, здоровье дороже.
Автор: Диман 30.10.2010, 9:20
|
Dimskor, вот сразу видно - не замерзал мотор никогда у тебя, не ездил в мороз с убавленными оборотами печки, чтобы сохранить тепло, замечу жизненнонеобходимое. Печка в - 30 - 35 запросто остудит мотор до 70 градусов, в результате образуется конденсат в системе вентиляции картера, замерзает в тонком патрубке, который ты не укрыл. И как следствие возросшее давление в картере от картерных газов, выброс масла через все возможные места и КОНЕЦ. Я уже об этом где то писал, что со мной подобные случаи были на а/м Тойота Карина(7A-FE), Таун Айс Ноах(3S-FE), наш мотор не исключение, говорили перегонщики, что было то же самое.
Автор: major13 30.10.2010, 9:30
тут земляки уже высказались, что у нас зима бывает только ночью, когда все спят. но и у нас в некоторые зимы доходит до -40. Правда в поле и утром, но такое видел. Теперь о подготовке. Считаю неуместным тратить силы и средства на усовершенствование подкапотного пространства после того как над этим поработали узкоглазые инженеры. Конечно при наличии определенного фанатизма и закоренелых представлений спасания машины зимой, засевшего в мышлении от советского автопрома, можно замотать и двигатель и радиатор. все перегородки и накрывалки от охлаждения двигатель не критически не спасает.
По моему мнению в зиму надо позаботится:
1 Аккумулятор - или новый или ТО
2 Масло - поменять однозначно и желательно на более жидкое
3 Фильтр и салонный и воздушный двигателя
4 Обработать силиконом и всегда иметь его с собой или масло ВД(WD) -40, все резиновые части дверей, замки и не только замочные скважины, но и сами замки, насчет пластика не знаю, но лишним не будет
5 Дворники для стекол - вообще то их положено менять два раза в год, так что не стесняйтесь, меняйте и будет вам свет
6 Свечи, особенно если пришло время или пробег - зима этого не прощает
7 Незамерзайка в омыватель при отрицательных температурах, да и при низких положительных вода только в смеси со спиртом может сделать вам, и мне тоже, добро.
8 И конечно же резина
Ну конечно, хоть мне это и не нравится щетки и скребки. Но с холодной машины или стекла лучше не сдирать лед.
Я думаю разумней потратить деньги на это чем на эфемерную защиту.
Я еще не разу не стоял в зиму из за того что у меня нет защиты двигателя. а вот в остальных случаях было - опыт сын ошибок трудных на старой машине.
Автор: baalex1 30.10.2010, 12:35
|
Вообще-то они для своей страны этот авто делали.
До -30(а судя по термометру это нижний предел температуры эксплуатации авто в их понимании) конечно нет смысла в различных утеплениях, достаточно картонки перед радиатором. Но у нас то зимы другие, поэтому чего спорить с теми, для кого -30 это уже к весне?
Автор: Андреевич 30.10.2010, 18:16
|
В моём WISHе воздуховодов,для третьего ряда сидений ,нет.Летом делал "шумку" днища,воздуховодов не было.
Автор: baalex1 30.10.2010, 18:20
|
Это опция, "северный вариант". Обычно в комплекте подогрев зеркал и дворников.
Автор: Андреевич 30.10.2010, 18:39
|
ИМХО.Утеплять движок.Из личного опыта знаю .Один раз выдавливало масло ,через щуп(5А-FE).Хорошо щуп не потерял,просто болтался,да и масло было в запасе.Долил,перекрестился и поехали дальше.Причина-перехватило сапун,а за бортом под полтинник, одиннадцать часов ночи.да и места" глухие"-Читинская обл.ст. Семиозёрное .
Автор: major13 30.10.2010, 23:40
|
Да я и не старался спорить - это мое мнение, а дальше читать в подписи
Автор: Dimskor 31.10.2010, 8:26
|
честно скажу не замерзал.....до этого только на ниссанах ездил, у них вентиляция картера не так как у тоёт сделана, сапун не замерзает при любом раскладе (в подробности вдаватся не буду, но поверьте это так)....а про замерзание сапунов и патрубков вентиляции картера слышал не раз, и про выдавливание сальников....очень частое явление на тазиках даж при -20.
и еще у ниссанов система охлаждения сделана хитро - печка почти не работает пока движок на номинал температуры не выйдет, а после полного прогрева движка не дает ему остыть при любом морозе.....реально на максимуме печки при -30 в салоне на задних сиденьях моно замёрзнуть
но зато двиг не остынет никогда а вот на тоётах (не на одной) я заметил, что включённая печка зимой движку реально прогрется не даёт - приходится выключать её до прогрева движка.
ну если така фигня с патрубками на тоётах присутсвует придётся в сильный мороз фуфайку на мотор кинуть
спасиб Диман за реально доступное объяснение
Автор: baalex1 31.10.2010, 10:15
|
Только не фуфайку! Надо что-нибудь не горючее.
Автор: Bag16 1.11.2010, 6:28
|
Спасибо за информацию, приятно удивлен, что у меня "северный вариант"! да у меня есть подогрев дворников и периметра лобового стекла, а вот про обогрев зеркал не знаю есть ли он у меня?
Автор: Bag16 1.11.2010, 6:35
Я тоже планирую сверху двигатель утеплять, и картонку на половину радиатора поставить, но только когда по трассе поеду, т.к. по городу езжу мало:) (засекал за 2 недели км. 100 накатываю не больше). Но вот у с утеплением тоже сомнения, вчера вышел из дома открыл капот для проверки уровня жидкостей, а у меня на декоративной крышке двигателя крысы натаскали какой-то еды и нагадили:(, вот думаю с утиплителем вообще гнезда будут вить.
Автор: Dimskor 1.11.2010, 8:25
|
фуфайка тож не загорится при 90 градусах....даж углится не начнёт
ну тока если настоящая как в сов.союзе делали а то щас фуфайки из синтетики какой то лепят - эти могут и плавится начать....а до выпускного, где загорется может даж супер негорючий утеплитель, у виша еще долезь попробуй
с картоночкой надоть поаккуратней - в сугробах моно и двигу перегреть - были случаи....вовремя снимать надо
а вот с крысами это полная ж.....избавлятся от них надо - знаю не однократные случаи когда они проводку в авто съедали (
Автор: KAPITAN 1.11.2010, 10:25
|
Да уж вспомнился мне один курьезный случай:
В лихие 90-е в нашем городе у одного предпринимателя был Ренж Ровер весь такой навороченный V8 на пневмоподвеске.
Ну и с законом у него терки пошли, он скрываться начал, а машину его ребята спрятали в деревне тут недалеко в гараж.
Так вот когда за машиной через пол года мы поехали - кое как завели с горем попалам, а вот на подушках подняться он так и не смог. Крысы перегрызли проводку на управление пневмо клапанами, что "накачалось" только одно заднее колесо...
Автор: s.bigun2010 1.11.2010, 16:00
|
согласен по поводу всяких примочек родные коврики зимой само то ,совет- уберем резину и оставим родные кврики -и сразу станет теплее на задних сидениях ,сам проверил ,особенно когда самому пришлось ехать во втором ряду,да и зимой легче убрать снег щеткой с ковровых покрытий
Автор: Ветл 2.11.2010, 8:33
|
Листаю проспект одного гипермпркета и нахожу... КОВРИКИ ВЛАГОВПИТЫВАЮЩИЕ
два кусочка плотной материи, наподобии тряпки для мытья полов, так вот повторюсь; для меня лучше родные "ковролиновые" коврики, чем расстаявший снег в резиновом "блюдце"!!!! тем более что печка потихоньку высушивает коврики. А вот АкБ уже начинает о себе напоминать, как ни как 5 лет отслужил.
Автор: Угрюмый 2.11.2010, 11:27
|
У меня отслужил 6,5 лет, родной, панасоник называется. Выдавливал из него до последнего. Только в сентябре поменял на 55-ку.
Автор: roneld 2.11.2010, 17:07
Чтоб зимой было более менее тепло в Више делал:
После -25 пол картонки перед радиатором, после -30 полностью,
однозначно на двигатель сверху Дарнит или т.п что не горит..,
-чтоб движок медленнее остывал, снизу где поддон вырезал люк
из резины и посадил на клипсы.
Еще думаю, при первом после стоянки прогреве, львиная доля тепла
из печки тратится на прогрев промерзшего салона железо/пластик,
это как в квартире где длительное время батареи не грели, после
подачи тепла, батареи кипяток, а дома по прежнему холодно, пока
стены не прогреются, думаю архиважно еще утеплить салон
(тепло-шумо изоляция), ведь если выехать с теплой стоянки, в машине
сразу Ташкент, если стоит ночь на холоде минут тридцать будет "прохладно"..
Автор: Bag16 3.11.2010, 8:53
Согласен, вот сижу и думаю - загонять ли на зиму до середины марта в теплую стоянку вишика, сел в него и тепло сразу:), но цена кусается за теплое удовольствие:(
Автор: Dimskor 3.11.2010, 10:11
и кузовок сильней подвержен корозии в тёплых гаражах или стоянках.
так что это действительно делема - деньги или комфорт
Автор: Bag16 3.11.2010, 12:18
Ну насчет корозии я не переживаю не собираюсь я на нем так долго ездить...., да и вытяжки вроде хорошо работают, здесь вопрос скорее по деньгам.
Автор: Nikomo 3.11.2010, 13:49
Ставлю только картонку на весь радиатор и все! Стою на улице круглый год Ну и незамерзайка и прочее само собой.
Автор: Учкудук 3.11.2010, 19:36
|
Примерно в 4,5 тыщи обойдется установка подогрева передних сидений в сервисе.
Если только на водительское, то дешевле.
У меня включение подогрева на водительском сиденье сделано еще и с допканала сигнализации.
Завел с пульта машинку и подогрев включил. В машинку сел, а сиденье теплое уже.
Переключатель климата зимой всегда в положении "AUTO". ОН не включает вентилятор пока двигатель не начнет нагреваться, тем самым экономит время на прогрев.
При сибирских условиях на зиму кидаю старенькое покрывало в багажник.
Резиновые складные дорожки для самовыезда из грязи (снега) все не соберусь приобрести, а покрывало брошенное под буксующее колесо в снегу очень недурственно помогает.
Как пойдут морозы, из запасника достанется флакончик с размораживателем замков. Чтобы не было проблем с открыванием гаражного замка.
Замок навесной. Гараж металлический, не утепленный.
Быстро прогревать салон очень помогает шумоизоляция. Плохо, что до крыши, а точнее ее шумоизоляции руки не доходят.
Изотон (похож на фольгированный пароллон), наверное, не давал бы теплому воздуху, который по законам физики стемится вверх, так быстро остывать.
Автор: Горняк 3.11.2010, 20:51
Давно практикую заливать отходы от домашнего производства крепких алкогольных напитков в бачёк омывателя. В летнее время использую их для розжига мангала. Накопились по осени остатки, литров пять "голов", т.е. головных эфирных фракций спирта при ректификации самогона крепостью 96*. Наполнил бачёк омывателя, осталось около 300мл, влил их в топливный бак. Двигатель при этом устойчиво работал на холостых. Через секунд 30 обороты вдруг поднялись примерно на 200. "Прогозавал", опустились до 600. Заинтересовался. Погуглил.
Понял, что по мимо связывания конденсата, спирт повышает октановое число бензина. Тем более головные фракции спирта или технический спирт, богатый эфирными спиртами.
Кроме того, выхлоп перестал смердеть сероводородным запахом.
Вроде бы еще происходит очистка топливной аппаратуры.
Теперь знаю куда девать отходы "производства". :-) И мне хорошо и автомобилю облегчение.:-))
Автор: Угрюмый 3.11.2010, 20:57
|
Я понимаю, конечно, что и на автомобиль это благоприятно действует. Но разве в таком деле могут быть отходы?
Автор: Горняк 3.11.2010, 21:33
Если относишься к своему здоровью с "пристальным вниманием", то отходы обязаны быть.:-))
Если серьезно, то нормальный самогонщик так называемый первак обязательно утилизирует. В моем понимании - в бачёк омывателя.
Ну а ректификаторщик, получающий отходы крепостбю 96* просто обязан их попробовать слить в топливный бак! :-)
Мне даже показалось, что мой Вишек стал немного резвее. Наверное эффект плацебо. Тем не менее, в Скандивавии уже давно существует бенз на 10% из этила.
По крайней мере, я теперб знаю куда девать отходы ректификации!:-=))
Автор: Угрюмый 3.11.2010, 22:58
Смех смехом, а спирт в бак - тема.
Нашёл популярную статейку на эту тему: http://i-r.ru/show_arhive.php?year=2007&month=1&id=1417.
Автор: Nike 4.11.2010, 4:54
Цитировать не буду... Но...
Я не рекомендую лить "отработку" домашнего производства в омывайку, я 1раз залил ректификат в бачок, ч/з 5 минут пользования брызгалкой получил качественный "приход" в голову... Ну нах....й...
Автор: Dimskor 4.11.2010, 9:27
ну в бак это давно известный способ вывода воды - только 200мл маловато как я знаю....
а в омыватель - честно говоря и жижка то не так дорого стоит
Автор: Горняк 4.11.2010, 17:55
На счет 200мл мало. 200мл 96* азеатропа - это примерно 450мл 40* сортировки, если развести спирт с водой. В баке расп/изд/яйского водителя столько воды накопится если он несколько зим будет ездить с пустым баком все зимы.
Была у меня в течении 10 лет Королла-2 84г и один раз в 40* мороз я "поймал" эффект конденсата в баке. До дома 120км, а она задергалась, а потом работала только на холостых оборотах. При малейшем нажатии на педаль акселератора глохла. Спасла меня заправка до полного бака на подвернувшейся запр.станции, поехала дальше без проблем, но перед домом опять задергалась. На утро уволок машин в теплый бокс, снял бензобак, через отверстие видно было пятно-клякса на дне. Вода. Повидимому в мороз кристалики льда забили сетчатый фильтр топливоприемника и бенз не поступал в нужных количествах.
При сегодняшней ситуации на рынке автоспецпрепаратов и маркетинге я не доверяю продавцам. Лучше я залью в омыватель свою "продукцию", и буду при этом уверен, что там не смесь метилового спирта от "гидрашки" от которого действительно не только башня поедит, но и зрение можно потерять. Да, запашок присутствует, но меня не напрягает и не действует на здоровье. Единственный минус - ГИБДД. Но если ты не позволяешь себе езду за рулем под градусом - тебе это не чем не грозит, объяснишь сотрудникам причину запаха.
Кстати, я даже летом заливаю в бачек сортировку 40*. Лучше чем всякие фэри отмывает со стекла останки протеинов всяких летающих тварей.
На счет экономической выгоды. У меня это отходы. А продукцию всяких якобы брэндов я бы действительно поостерегся лить. Не известно что там налито. Если уж наши пилоты умирают от технаря, который оказался метилом.
Автор: baalex1 4.11.2010, 20:36
|
Ну не все же самогон гонят!
Вот и приходится не отходы самогоноварения заливать, а, рискуя здоровьем и жизнью, заливать продукцию всяких якобы брэндов.
Автор: KAPITAN 4.11.2010, 21:40
|
А я чето слышал, что первачек самый то! Для нутра.
Ну не спец конечно в этом деле.
Автор: Угрюмый 4.11.2010, 23:18
Только купил машинку, промыл инжектор.
После этого всё время ездил с CASTROL TBE.
На днях, после двух лет эксплуатации решил опять помыть инжектор. Во время промывки копоти практически не было - инжектор был чистый. Вышеуказанная бодяга по инструкции так же удаляет воду из бака. На стоимость заправки практически не влияет, не то что liqui moly.
Стоит только добавить, что всё время заправляюсь на лукойле 92-м бензином.
Автор: Dimskor 5.11.2010, 7:48
первак на самом деле яд - в древней руси его всегда сливали в утиль.
а насчёт метила в омывателе - покупайте с ароматизаторами, там его точно нет, потому что метил их разлагает....вощем не могут сосуществовать в одной канистре одновременно метиловый спирт и ароматизаторы.
Автор: Koval_romario 5.11.2010, 7:57
|
Тоже уже давно пользуюсь CASTROL TBE. Очень довлен.Как то получилось что несколько заправок не добавлял присадку,по ощущениям вроде как тупее разгон,а начал лить все нормуль.Опять же по ощущениям.
Автор: Dimskor 5.11.2010, 8:40
мнения противоречивые
вот интересная ссылочка - http://autogear.ru/toyota_repair/lubrication/3927/
у кого какие будут мнения насчёт сего чуда?
Автор: Диман 5.11.2010, 10:51
|
Мнение такое - чем бы дитя не тешилось, лиш бы не плакало! Пусть заливают что хотят, а я для профилактики 100г. спирта, один раз в год перед морозами заливаю и всю зиму спокоен. Конечно воды и на заправке налить могут.
У меня на Цефире VQ25DD похоже предыдущий хозяин вместо замены топливного фильтра лил присадки всякие, а мне не повезло - грязь пошла в ТНВД, забило регулятор давления и все сеточки на всех форсунках.
Автор: Угрюмый 5.11.2010, 17:16
Выдержка из вышеуказанной статьи:
|
В любом случае химия сейчас шагнула хорошо.
Ясно, что все беды у нас от бензина. Был бы нормальный, никаких присадок не надо было бы.
В Японии ведь на заправках добавляют присадки в бензин, именно для двигателей с непосредственным впрыском.
Автор: Калинин 11.11.2010, 18:31
Доброго времени суток, Вишеводы! Осенью 2009 года установил "Северс-М" 1.5 Кв, всю зиму без проблем, 20-30 мин. прогрева-отличный запуск. Советую, проверено и не только мной. Ещё силиконом можно пробрызгивать резинки на ходвки. У меня АКБ присмерти, посоветуйте какой купить для нашего Авто. Вопрос вторй. Как у Вас греет печка, у меня тепла от неё не дождёшся тёплый вохдух и не более, что делать?
Автор: Nikomo 11.11.2010, 18:44
|
Solite или SuperNova
Автор: Maloy56 17.11.2010, 15:05
Здравствуйте, Вот и тема живёт, что радует!
В кратце от себя:)
Про утепление двигателя - (физика) сколько нужно затратить энергии двигателю, чтобы поддержать в холод при работающей печке оптимальную рабочую температуру? ведь любое снижение этой температуры ниже оптимальной сразу отражается на количестве впрыскиваемого топлива:) (пример: трасса 100 км\ч при -30град - обороты дигателя за 3500 зашкаливают, лето 120 км\ч + 30град - обороты около 3000) Утеплил радиатор на половину пока хватает, когда из печки начинает дуть жар приятно смотреть как расход на табло уменьшается на глазах:) Перегреть не боюсь (сейчас -10) так как летом вообще +30 остужает двигатель и ничего не перегревается, под двигателем ничего не закрывал, думаю туда лишнее тепло и будет уходить если вдруг накопится (Дыр и без того много хоть и японский авто:) Так и раньше издил на всём что было и отрицательного не заметил.
Про удаление салонного фильтра на зиму - думаю на этом экономить не стоит (ведь приятно смотреть на переднююю большуюю панель без пыли, кстати ещё не разу с неё не сметал пыль, благо её ещё там не накопилась достаточное количество с сентября) Заметил, что в Wishе стёкла боковые достаточно глубоко заходят в рамку двери см на два больше чем к примеру утопали в Ipsume, тепло заметил держит лучше. Так вот включаю обогрев в режиме "воздух по кругу", очень не люблю дышать дизелюкой и т.п. один минус чуть затягивает стёкла, но вовремя направленые струи воздуха этот вопрос снимают, и то бывает только по утрам, днем не наблюдается, может ещё просто влажность небольшая (снега нет до сих пор, зря резину рано поменял ), а когда из печки +70 дует то сохнет всё само собой , Кстати вопрос кто замерял температуру воздуха на выходе из печки при прогретой на ваш взгляд машине (ну скажем непрерывной 30 мин езде или 30 км. пробега) ?
Про коврики ПВХ чем и отличаются от тряпошных, что легче вылить, легче вытряхнуть, чем сушить ещё и салонным теплом, запаха, влажности точно не избежать:)
Про АКБ - любая свежая 45-ка по размеру встанет в клемы (45 хватает, но чем больше тем лучше при пуске и повторных пусках, смысл в том, что генератор не до конца будет заряжать всё что больше 45-ки, при наших 4-5 км за поездку зимой, если конечно 30 км прозжать за раз тогда стоит и более 45-ки ставить). Юзать 5-6 лет акум какая там сила тока может быть на старте зимой:) у самого Medalist 45-ка неразборный 2,5 года, снял с Ipsuma, туда поставил родной японский с Wishа, в старом уверенность ещё осталась, а вот с японскими я больше в игры не играю (ему было всего четыре годика как с заводика поставили:).
Автор: Диман 17.11.2010, 15:32
Не далее, как вчера решил почистить дроссельную заслонку. Ну типа к зиме приготовить машину. Залез под капот и обнаружил, что за лето антифриза убавилось в расширительном бачке - долил со стакан. Снял заслонку промыл очистителем карбюраторов HI GEEAR - грязи не сильно много было, только пальцы с трудом отмыл. А вот где обнаружил много грязи, так это на ДМРВ. Снял, отмыл тем же средством и собрал всё в обратной последовательности. После запуска, со второго раза почему то, обратил внимание на повышенные до 1800 обороты. Снял снова гофру и ещё набрызгал очистителя, но к тому времени мотор уже прогрелся, а обороты были на уровне 1200. После того, как проехался, обороты упали до 1100 и только сегодня выровнялись до нормы. Вывод такой, что мозги увидели большее колличество проходящего воздуха через ДМРВ и соответственно добавили бензина. Но постепенно ППЗУ скорректировал программу работы двигателя и всё встало на свои места.
Автор: Dimskor 18.11.2010, 9:50
ДМРВ не желательно чистить агрессивными средствами, такими как ацетон, чистильщика карба и тд.....вообщем тем, что лак разъедает.
резисторы ДМРВ покрытыты тонким слоем лака для защиты нитей от внешних воздействий, этот лак может быть разъеден агрессивными жидкостями......иногда плачевно заканчивается.
а вот после его чистки желательно сброс БУДа делать, просто быстрее на номинал бы вышел.....а самонастройка производится по лямбде.
кстати ППЗУ - это память для хранения основных параметров для работы программы (энергозависимая).....правильней сказать - ППЗУ было откоректировано после снятия питания эта память очищается, и при подаче питания из ПЗУ (энергонезависимая память) в ППЗУ переписываются заводские настройки - они явно ближе к чищеному ДМРВ
звиняюсь за занудство
про сообщение Maloy56 пока промолчу.....пока до конца не разберусь в системе охлаждения виша и особенностях его зимней эксплуатации.
просто на ниссане я не замечал прям крутого увеличения расхода при морозах - поллитра, максимум литр на сотню....и никаких мер при этом не производил.
Автор: Ветл 22.11.2010, 13:19
ДМРВ не желательно чистить агрессивными средствами, такими как ацетон, чистильщика карба и тд.....вообщем тем, что лак разъедает.
Посоветуйте. чем можно почистить(неагрессивным)?
Автор: Dimskor 22.11.2010, 15:09
чистят спиртом и ушными палочками очень аккуртано без агрессии
и раз уж всё равно опять в этой теме, допишу
изучил я подробно систему вентиляции картерных газов и систему охлаждения Виша.
по первой системе - как я и подозревал у японцев любых марок она делается одинаково.....в частности по вишу - имеем два патрубка, впускной и выпускной, оба довольно большого диаметра, оба утеплены так же как трубки кондишена, оба находится очень близко к двигателю.....поэтому то что они могут перемёрзнуть сказка, ибо в них может появится только если водномаслянная эмульсия и только на непрогретом двигателе....если она появляется на прогретом - ищите путь попадания антифриза в масло.
даж если перемёрзнет один из патрубков, мы получим немецкую или вазовскую схему с одним патрубком и естественно избытка давления быть не может по сути своей.
отсюда вопросы -
- коим образом утепление движка может чтото тут улучшить? на холодном движке пофиг, на горячем и так не остынет....
- у кого нить именно на више перемерзали эти патрубки? если да - думаю надо искать причину в системе охлаждения.....
теперь по системе охлаждения.
Система ничем не отличается от стандартной. Имеем пять контуров циркуляции ОЖ :
- малый круг, открыт всегда
- круг АКПП, открыт всегда
- круг регулятора ХХ и дросельной заслонки, открыт всегда и помимо подогрева дросельной заслонки греет воздух входного патрубка вентиляции картера
- контур отопителя, степень открытия регулируется климатом от полного закрытия до полного открытия
- контур радиатора, степень открытия регулируется термостатом, установленным в обратной трубе.
Первых четыре контура ничего особенного и интересного, а вот последний - его работа зависит от термотстата, и как следствие температурный режим движка при любой тем-ре воздуха зависит исключительно от термостата.
Имеем японский термостат с температурой открытия 82град, температура закрытия должна быть на 5-7град ниже тем-ры открытия, то есть не ниже 75град. Летом тем-ра движка приближена к тем-ре открытия, зимой к закрытия (личные наблюдения на предыдущих авто)
Отсюда имеем тем-ру движка зимой 75град, но.....японские термостаты вдобавок еще и закрываются намного позже - иногда тем-ра доходит до 40град, и могут закрыватся не до конца.....отсюда можем получить тем-ру зимой 50-60град и отсутствие вообще выхода температуры на рабочий уровень.
всё это лечится проще простого - покупается термостат на 88град, как для европейских машин, с температурой полного закрытия не ниже 80 град и имеем тем-ру двига без всяких утеплений порядка 80 град. Проверено и вылечено еще на первой японке.
и больше вам не понадобятся все эти утеплители и перегородочки радиатора, которые в принципе то нарушают нормальный тепловой режим движка. Если у вас при 82градусном термостате двиг нагрелся до 95 это уже отклонение от нормального режима.
Помимо всего прочего при нормальном термостате не будет интересных скачков температуры от 60 до 95град.
Ко всему этому вы получите стабильный более низкий расход топлива из-за более стабильной тем-ры двига....а эта стабильность те-ры очень сильно влияет на расход.
Позже попробую зафиксировать температуры двигателя в различных режимах при зимней эксплуатации....если получится отпишусь.
Я знаю как работает ДВС и все его системы до мелочей
Если ктото нашёл в моем сообщении неточности всегда рад поспорить, но аргументы "там то написали...", "мне спецы сказали...", "я слышал...." давно уже воспринимаю не более чем "одна бабка сказала"
А если ктото сомневается, попробуйте пережмите шланг радиатора при 50градусном морозе и посмотрите остынет ли двиг, охлаждаясь только через радиатор печки включённой на максималку......
Автор: Maloy56 22.11.2010, 16:32
Вот для наглядности!
|
|
Автор: Jura 0474 22.11.2010, 19:49
Ну воспользуйтесь поиском и найдите эту тему! смысл каждый год говорить об одном и том же! почитайте, сравните и потом все расскажите!
Автор: Dimskor 23.11.2010, 10:04
звиняйте....я эту тему не создавал, а о наличии подобных был не в курсе так как меньше года тут
действительно всё уже давно обговорено
http://www.wish-club.ru/forums/index.php?showtopic=2308&hl=%EE%F5%EB%E0%E6%E4%E5%ED - тут про термостат, правда не всё, но такую замену уже делали.
http://www.wish-club.ru/forums/index.php?showtopic=1220&hl=%EE%F5%EB%E0%E6%E4%E5%ED&st=0 - тут про бесполезность утепления движка (хочу обратить внимание, что мнения эти от сибиряков), про невозможность замерзания сапуна картерных газов и про единственную пользу от утеплителя, высказанную Учкудуком в сообщении №20.
все 13 страниц темы читать некогда, может повторюсь - если кому интересно хотел бы описать простую процедуру проверки термостата без сниятия с движка.
завести абсолютно остывший двигатель, подождать пока погаснет синюшка и проверить рукой тем-ру верхней части радиатора - если она начала нагреватся раньше, чем движок нагреется до 80-90 град, поздравляю - ваш термостат вообще не закрывается полностью.....зимой прогреть движок даж с картонкой не факт что получится.
у меня на первой японке оставалась щелка еле на свет различимая, двиг при -20 прогреть было невозможно без полного перекрытия радиатора картонкой.
если первая процедура дала положительные результаты, глушим полностью прогретый движок и ждём пока рубашка двига остынет градусов до 40-50.....проверить можно рукой. Радиатор к этому времени остынет почти до тем-ры воздуха. Теперь заводим движок и если верхняя часть радиатора начинает нагреватся почти сразу, поздравляю - тем-ра закрытия термостата явно ниже нормы....при движении или просто после 5 минут в магазине ваш двиг больше не прогреется до раб.тем-ры.
если обе процедуры прошли успешно, то ваш двиг будет себя чувствовать нормально при любом морозе безо всяких утеплителей и картонок
но термостат всё таки лучше заменить на 88......ибо термостаты как я знаю на японцев выпускаются трёх типов :
78град - для стран африки и саудовской аравии
82 - для японии и восточных стран
88 - для регионов с низкими зимними тем-ми, то бишь почти вся Россия, скандинавия, часть европы, канада...
Автор: Диман 23.11.2010, 12:02
Dimskor, как морозы за тридцаху грянут, ты в гости к нам приезжай! Более спорить не могу - на деле покажу. Когда за -35, то мотор хоть без радиатора заводи - не кипятнёшь, а если печурку на полняки включишь, то и вообще замёрзнешь. Схему работы ДВС представляю не хуже тебя, ремонтировал их на протяжении 7-ми лет - хватило. С морозом не поспоришь.
Ещё про подготовку к зиме. Радиатор у меня стоит от Опы, охлаждение масла в АКПП было через радиатор, решил в эту зиму подключить через теплообменник и машина стала дольше прогреваться.
Автор: Maloy56 23.11.2010, 14:20
Уважаемый, Dimskor.
Вы второй человек в моей жизни который мне говорит абсолютно одно и тоже, и предполагаю что у Вас с первым моим собеседником в познаниях есть что-то общее, но не об этом.
Речь идёт о термостате, что есть Термостат - это прибор для установления и поддержания постоянной температуры. И в своей концепции он был внедрён для поддержания постоянной температуры при превышении температуры до определённого порога. Так вот Смысл утепления и удержания тепла по средствам (картонок, накидок на двигатель и т.п.) в том чтобы сохранить то необходимое тепло (от +1 до скажем +80), которое зимой так необходимо, и термостат в этом диапозоне не играет ни какой роли, ну а если его (тепла) будет больше чем +80, то пусть он хоть не закрывается всё то время пока заведён двигатель, при этом я буду только рад когда в салоне при -30, будет +30), конечно всё зависит от времени работы двигателя, если по 8 часов колесить по городу, то смысл в таком утеплении отпадает (можно и перегреть двигатель согласен), а если 5 -30 мин в один заход то в самый раз!
А про алюминий и его теплопроводность (теплоотдачу) и говорить нет смысла, заметил, по сравнению с 3S тоже утепление сейчас на 1ZZ. 3S - Долго греется - долго остывает 1ZZ - быстро греется - быстро остывает.
Автор: Dimskor 23.11.2010, 14:49
Диман, ты прав по своему....в основном мои "бредни" были направлены на то, чтобы показать что вентиляция картера в Више перемёрзнуть не может......между прочим спора меж нами и не возникало еще
ну а насчёт "Когда за -35, то мотор хоть без радиатора заводи - не кипятнёшь" очень сильно сомневаюсь.....вот когда ктонить докажет это - при морозе -40 пережмёт шланг радиатора, проедет на прогретой машине хотя бы 5 км и не перегреет движок, тогда поверю......а пока мои познания в области термодинамики заставляют в этом усомнится
если ктото действительно верит в то что двиг можно только через печку охладить зимой, покажите......вы ведь ничем не рискуете........
Maloy56, в мнении, что термостат "был внедрён для поддержания постоянной температуры при превышении температуры до определённого порога" вы не совсем правы.
Термостат должен поддерживать тем-ру не только при превышении определённого порога, но при понижении другого порога..... и это заложено в самом его названии - "постоянство тем-ры"
а сам двиг от 0 до +80 нагреется по любому :
полезная мощность двига Виша 100кВт при 6000об/мин, его кпд не больше 50%
пусть при 3000 его мощность в 2 раза меньше, то есть тепла он будет выделять около 50кВт.
50кВт мощности хватит чтобы поддерживать тем-ру +20 при морозе -30 в доме площадью примерно 500 кв.м.....или проще говоря около ДЕСЯТИ двухкомнатных квартир....какая ж должна стоять печечка в салоне чтоб всё это тепло развеять?
и ребяты, я не спорил что одеяльца улучшат скорости прогрева и остывания.....я сказал что эта разница во времени не критична - 5 мин или 10 греть движок разница небольшая.....всё равно на ходу он прогреется быстрее
и вы быстрее получите своё драгоценное тепло
Автор: Диман 23.11.2010, 15:08
|
Я сказал про охлаждение двига через печку не на пустом месте. Прошлой зимой был у меня NOAH с мотором 3S-FE, там 2 печки и если обе включить в мороз, то температура падает до 50-60 градусов. Термостат при этом исправен - радиатор холодный.
И если вишёвский мотор произведёт столько тепла, то на езду ему не хватит мощности.
Автор: Dimskor 23.11.2010, 16:11
тепло, выделяемое двигом - это к сожалению побочный эффект, от которого невозможно пока что избавится.
полная мощность двига 200кВт, из них 100 механическая, а оставшиеся 100 выделяется в виде побочных эффектов, самый большой из которых тепло. Причём сами понимаете мощность двига зависит от оборотов - на ХХ она самая низкая, значит и тепла выделяется намного меньше.
две печки на такой салон как у ноача возможно и охладят двиг при -40.....я речь вёл исключимтельно о Више.
исходя из законов термодинамики основное охлаждение ноача всёравно происходило через печки и воздухом с улицы (а не из подкапотного пространства).......через рубашку с её очень малой площадью тепла много уходить не должно, учитывая что термостат был закрыт.
поэтому хотел спросить не ради прикола, а на самом деле из интереса - насколько удалось поднять тем-ру двига на ноаче утеплив его?
Я знаю, Диман, что на пустом месте ты ничего не говоришь тут ты просто инфу порциями выкладываешь а я тут целыми "былинами" распинаюсь
Зато в твоих сообщениях чтото дельное всегда звучит над чем приходится задуматся и поискать ответы
Автор: Bag16 24.11.2010, 11:35
Душила меня душила жаба, но любовь к машине сильнее:) Вообщем загнал я все-таки на зиму на теплую стоянку и вопрос про прогревы утепления сам собой отпал.
Автор: Petr 24.11.2010, 12:59
|
1. Насчет пережать шланг радиатора-нельзя циркуляция должна быть и для этого в термостате есть отверстие диаметром около 1-го мм.
2. Я вторую зиму закрываю (практически заворачиваю) двигатель наглухо начиная от поддона далее впускной коллектор. Днище закрываю двумя листами оцинковки. Сверху моторчик тоже очень плотно укрываю. И перед радиатором тоже прокладываю утеплитель-очень плотно. Оставил окошечко 10 на 10 см после минус 25 закрою наглухо.
3. Это же делал и в прошлом году-эффект зимой расход с прогревами не более 10 машина в минус 35 за пять часов остывала до +2.
4. Эксперементировал не пальцем в небо - постоянно отслеживал температуру. Мультимметром причем в разных точках (выходной патрубок радиатора возле двигателя, в верхней части радиатора, и периодически менял точки замера). При минус 25 даже при активной езде, верхняя часть радиатора (возле верхнего патрубка) не нагревается выше +10
5. Кто ночевал в машине в минус 30 тот знает, что обороты будут стоять 1000, в минус 45 1200-1400. (Ночевал и знаю) Если двигатель не укрыт.
6. Езжу много и в разных условиях (Иркутск - Читинская область 650, Иркутск Усть-Ильимск 850км, Иркутск-Абакан 1498км.) В год 35-40 тыщ.
7. Термостат естественно живой-88, 82 не для наших условий.
8. Это практика. А теория о 50 кВт в минус забудется мгновенно.
Автор: Dimskor 24.11.2010, 14:09
для непосвящённых - дырочка в 1 мм сделана для воздуха при наполнении системы антифризом (чтоб воздушная пробка не образовалась)....там в этой дырочке еще и поплавочек болтается при работающем водяном насосе этим поплавком дырочка закрыта наглухо.
и кстати зачем окошечко то в радиаторе, если он всё равно не греется?
я тоже ночевал в машине при -25, дык у меня наверно с двигом шото нето судя по всему было - почему то безо всяких одеял двиг был 88град и даж термостат приоткрыт, и обороты 850, и расход литр на час примерно....страно - почему то моя практика с теорией совпала
практических подтверждений эффективности одеяльца никто так и не рассказал - в сравнении как с ним и как без него......очень хочется докопатся до истины, а не убеждать тут кого то что лучше а что хуже - всё равно каждый сделает по своему
а в частности вопрос про прогрев и остывание и так ясен - чем плотней, тем лучше.
меня интересует (может и еще кого) только два неокончательно разрешённых вопроса - насколько повышается раб.те-ра двига и насколько падает расход топлива после укутываний?
Автор: Андреевич 24.11.2010, 18:36
|
Читал-читал я Ваши трактаты и не выдержал.Решил своё слово сказать.Однозначно-после укутывания,расход бензина падает.Даже в течении ночи,при минус 40-45 градусов,машина без утепления, заводится на автопрогреве 5- 6 раз.Если укутана то не более двух раз.Дальше простая арифметика.И ещё один момент-ночевать, в автомобиле, при -25 это не одно и тоже что при -40-45 градусов.С Petr-ом я согласен,за исключением первого пункта.
Автор: Maloy56 25.11.2010, 14:27
|
Здравствуйте!
Если так много теории добавлю ещё одну.
"насколько падает расход топлива после укутываний" - все знают, что энергия ни куда не дивается и ни откуда не берётся
. Так вот вопрос теоретикам (как в что? где? когда? Сколько нужно сжечь бензина двигателю без "укрывания" в "-" температуру, для того чтобы выйти на оптимальную рабочею температуру и поддержать её? Во-первых, при первом пуске? Во-вторых, при движении с вкючёным обогревом?Без укрывания - Те же киловаты тепла просто уходят в воздух пропорционально минусовой температуре.
А укрывание работает как ловушка для киловатов тепла и как следствие, дигатель не тратит лишний бензин на поддержание рабочей температуры при её неминуемой потери. (без укрывания в минусовые температуры).
Автор: Dimskor 25.11.2010, 15:36
Спасибо всем за ответы.
Меня не все правильно поняли про вопросы - то что расход падает я не сомневаюсь, вопрос стоял насколько?
Андреевич - не спорю, что -45 и -25 разные вещи....благо дело у нас ниже 30 не падает
Maloy56, теорию сохранения энергии знают все, при прогреве она актуальна на самом деле, а вот для подержания раб.тем-ры не совсем катит - тепло выделяемое двигом паразитное, и его не мало.....
ну и как многие тут говорили, меня сие вопросы тож заинтересовали не на пустом месте.....у меня тож есть случаи из жизни еще на первой машине, с картоночками на радиаторе :
- пришлось мне со двора после снегопада выезжать, мучался долго, ясно дело в пылу страстей не до стрелок на приборе было, выехал, глянул на тем-ру двига а она к красной зоне уже приближается с включёнными вентиляторами.....картоночки вынул, двиг охладил, ну и назад всё поставил, мороз же всё таки
- позже пришлось мне ночевать при -25, думаете откуда я узнал что термостат открыт? вентилятор задолбал каждые 5 мин пускатся, а пускался он от датчика в радиаторе....вынул картонки, выкинул их нафик....и дальнейшая эксплуатация авто до конца зимы показала что ничего не изменилось...сделал соответсвующий вывод
на работу мне приходится несколько раз за зиму ездить по целине, 45 км со скоростью 40км/ч гребя снег бампером впереди машины.....так вот я думаю что при дырочке на радиаторе 10х10см и полностью укутанном движке я бы получил 100% перегрев движка....
еще один нюанс нашего климата - перепады тем-ры за сутки доходят до 20 град, утром выезжал в -20, а вечером домой уже при 0 еду......и как правило при нуле снег валит что не разгонишся.....
вот поэтому я и интересуюсь конкретными цифрами, есть ли смысл заморачиватся ерундой для экономии грамулек бензина или минуток прогрева, имея немалый риск перегреть движок.....либо по два раза на дню то утепляй то разтепляй....
а актуальность сего вопроса в том, что на Више ездит жена, которая ясно дело даж голову себе этим забивать не будет, что чтото можно перегреть - для этого муж есть она как нормальный чел просто на машине ездит
добавлю конкретные цифры зимней эксплуатации ниссана (ясно дело без утеплений), может кому пригодится сия инфа :
- время прогрева до раб.тем-ры при -20 около 10-12 мин на ХХ или за 3-4 км пробега. Прогревал как то с фуфайками на двиге и радиаторе при -20, на ХХ около 8-9 мин получилось....думаю не критично
- тем-ра двигателя не падает ниже 85 град даже при -30 на улице, максимуме печки и скорости 90 км/ч.
- расход топлива на зимней шипованной резине - средний (город-трасса 50/50) 7.3-7.5, максимальный 8, по целине со скоростью 40км/ч не больше 10 (летний средний расход 6.8)
Автор: Калинин 25.11.2010, 16:54
Доброго времени суток спорщики! Подскажите, смотреть (характеристики 78, 82, 88) термостата на самом термостате. Печка очень слабо греет.
Автор: навигатор 25.11.2010, 20:36
Сегодня поменял свечи,впереди замена топливного фильтра,масла.Благодаря заботе(помог приобрести свечи)Артема(см.ЮФО)поставил такие свечи
|
|
Автор: Dimskor 26.11.2010, 13:55
|
на самом - выбиты две цифры тем-ры....чтоб увидеть достаточно только патрубок обратки радиатора открутить.
а что делать
в споре рождается истина
Автор: roneld 26.11.2010, 18:02
Про термостат тема интересная, один чел на форуме писал про тойоту канадской сборки, типа был в ней ташкент, потом поменяли двигу на японскую, начался дубак, поменяли термостат со старого движка, опять ташкент, а был
он там на 95гр..
Начал изучать термостаты, у нас стоит 90916-03129 (82гр), такой-же по размерам, но (88гр)- 90916-03127, идет на Авензис с двигой 1AZFSE, не оригинал- WV-56TB-88, пока не могу найти, есть WV-56TА-88, но они короче на 1см,
в опа клубе говорят что это не есть гуд..
-Думаю замена термостата в движении даст градусов на 6 больше температуру воздуха из печки, а вот по части быстрого прогрева после стоянки, это только предпусковой подогреватель..
Вот еще есть такая штука, думаю тоже в холодном гараже будет полезней, за место дров http://www.teplostar-auto.ru/?tab=docs&page=termmix15d24
Автор: Daylan 26.11.2010, 22:44
|
У меня тоже типа твоего северса стоит, только тюмень 1.5 называется, купил в прошлом году дополнительно механический таймер и ставлю его на включение за 2 часас до выезда из гаража, заводится лучше чем в летнюю жару. На счет АКБ не знаю надо характеристики твоего АКБ смотреть, на счет печки была у меня недавно такая фишка градуса нет, я до этого фриз полностью менял, так подумал логически и заехал на горочку примерно в 45% и погазовал минут 10, проблема решилась
Автор: Калинин 27.11.2010, 11:13
Купил новую АКБ 45Аh "МЕДАЛИСТ"
Автор: Угрюмый 27.11.2010, 23:49
|
Поздравляю!!!
Автор: Dimskor 29.11.2010, 10:16
|
ну уж термостат то можно и оригинал взять - стоит то всего 800 р в экзисте
ТВ-88 стоит 500 р.....мне кажется разница не большая.
замена на самом деле даст всего 6 град выше из печки на прогретом движке, но поверь эту маленькую разницу в сильный мороз почувствуешь
хотя понятие сильного мороза тут тож у всех разные то что для краснодарцев уже сильный мороз у зауральцев сойдёт за оттепель
Автор: ostrov 29.11.2010, 17:50
то есть от авенсиса 88 градусов- можно засунуть в наш 1,8 ZZ??? подскажите други добрые....
Автор: roneld 29.11.2010, 18:11
Говорят по размерам он как брат близнец, только на 88гр, оригинал конечно предпочтительнее, но нужно ждать с экзиста, а масумовских термостатов хватает в наличии..
Автор: Угрюмый 29.11.2010, 18:42
|
Да, у нас тут давече сильно похолодало до +5,+8 градусов
, даже отопление включили на пару дней.А теперь у нас уже оттепель! +15 держится!!!
Автор: Dimskor 30.11.2010, 8:15
а у нас вчера зима начала приходить, -12 ударило.
а сегодня зима пришла окончательно - за ночь навалило, машину с утра откапывал, а потом 45 км по целине 60км/ч....
завтра ждем -26...если прогноз не врёт
Автор: RomarioAgro 30.11.2010, 17:39
Вот ЗУ на день рождения подарили по моей просьбе. Еще одна хитрость - чтобы щетки на лобовом стекле держать в подогреваемой зоне надо слегка двинуть рычагом управления щетками вверх в положение при котором происходит один мах щетками, тогда они зафиксируются выше чем обычно.
|
Автор: Рустам 30.11.2010, 21:01
|
И у нас зима началась дня три назад ударило -31 и все тут
,а завтра -37.
Автор: Андреевич 1.12.2010, 18:23
|
Если ,когда авто стоит,двинуть рычаг вверх,то щётки поднимутся и остановятся выше.А на ходу не получается приподнять щётки.
Автор: RomarioAgro 1.12.2010, 19:40
|
У меня и на ходу получается.
Автор: Андреевич 2.12.2010, 7:45
|
Ну чтож,буду тренироваться.
Автор: RomarioAgro 2.12.2010, 9:05
|
В рабочее время на Горького,51 нахожусь. Подъезжай на своей покажу. номер авто 511, серый.
Автор: Dimskor 2.12.2010, 9:34
не в качестве опротестования чьих-то слов и не для агитации, а просто для информации
так как на эксперименты у нас народ не раскручивается, сделал это сам....правда не на више, а на ниссане, так как именно на нём ежу на работу. Никакой теории - голые факты
Выдалась у нас погодка тут два дня как раз очень подходящая - два утра подряд на улице было -25.
И так утро первое.
Ниссан стоит на улице, утепления двига никакого, завожу машину, регулятор печки на максимуме, вентилятор на 2 из 4. Пока выехал за ворота, посадил пассажиров получилось 5 минут на ХХ. Далее еду на третьей передаче 40-50 км/ч и через 3 км тем-ра двига около 80 град. Перевожу ручку вентилятора на максимум, далее еду на 4 передаче 70-80 км/ч и примерно через 10-15км открывается термостат (двиг 88 град).
Утро второе.
Все теже условия, только заранее вечером мной был плотненько утеплён двиг фуфаечками в основном сверху и по возможности с боков - особо не подлезешь, да и шкивы всё таки крутятся радиатор перекрыт картоночками на две трети. После заводки движка печка включена также, теже 5 мин ХХ и выезд на трассу с теми же условиями......И вот тут я был просто поражён - была чёткая уверенность в том, что двиг прогреется ну хоть на сколько нить быстрее....."индейская изба" - двиг вышел на 80 град через теже 3 км....
Патрубок радиатора ясно дело я перекрывать не пробовал - термостат то всё таки открывается
Из проведённого мной эксперимента и вышеизложенных сообщений других участников этой темы вывел своё личное следующее мнение :
Утеплители типа того, который указан в самом начале этой темы, можно сказать бесполезен по крайней мере до -25....далее судить не буду из-за невозможности проверить.
Исходя из двух противоречивых требований по скорости прогрева авто и нежелании его перегреть, особенно если перепады тем-ры в течение зимы достигают 40 град (от -30 до +10) самым оптимальным считаю частично вопользоватся методом Petr-а(сообщение 76), а именно плотненько утеплить двиг вместе с АКПП со всех сторон утеплителями типа шамотов (в том числе и снизу), установить снизу защиту, чтоб шамоты не подрать обо чтонить. А вот радиатор не утеплять и не перекрывать ничем.....можно установить какиенить перегородки меж двигом и радиатором, чтоб встречным потоком меньше двиг продувало.
Тогда при сильных морозах вы получите более быстрый прогрев и неостывание движка через печку, а так как термостат всё равно не откроется, то через радиатор охлаждения происходить не будет.
Напротив при уменьшении морозов (а еще хуже при оттепели) ваш термостат будет успешно открыватся и двиг охлаждатся через полностью открытый радиатор без риска перегрева.
Очень буду признателен всем, кто выскажет своё мнение по этому поводу.....или может у кого-нить тож найдутся интересные факты из жизни.
Автор: Диман 2.12.2010, 9:52
Похолодало, но не настолько, чтобы укутываться. Самое холодное утро сегодня было -19. Проблемы прогрева нет вообще. Но после утреннего "пробега" до работы супруги захожу попить кофейку и подготовится к работе. Выйдя через 30мин. из дома и заведя двигатель, снова увидел синюю лампочку, хотя до этого и салон и двигатель были достаточно прогреты. Правда ветерок был нехороший.
Почитав и взвесив все доводы решил утеплить мотор и АКПП сверху и спереди, а картонку поставлю перед радиатором кондиционера. Если вдруг откроется термостат, и температура поднимется до включения вентилятора, то он сможет его охладить, т.к. сверху и снизу, а так же и с боков между радиаторами есть небольшие зазоры для прохождения воздуха.
Автор: Dimskor 2.12.2010, 11:33
насчёт сможет ли охладить вентилятор через щели вокруг перегородки я уже описывал тут свой случай из жизни, когда по сугробам выезжал со двора.....вентилятор через щели не справился - тем-ра пошла к красной зоне.
забыл один нюансик отличия ниссана от виша указать - у ниссана спереди выпускной коллектор, поэтому думаю ему перегородка не сильно поможет в отличие от Виша.
Автор: balsak 2.12.2010, 12:50
вот и пришла зима (на дворе ниже минуса 20)... сегодня завелась со 2го тычка (аккум еще родной яповский миниатюрный стоит). Машина довольно быстро прогрелась, но обнаружился трабл. Печка ваще отказывалась греть салон. Покрутил температурный режим, выбирал все положения обдува, эффекта ноль. Только после 30-40 минут езды (считай прибавьте к ней время прогрева минут 10) как будто отпустило и пошел теплый воздух. При заводке печка была выключена до момента угасания лампочки прогрева. Это моя первая зима с Вишом, поэтому хотелось бы выяснить, это нормальная ситуация?
Автор: Диман 2.12.2010, 12:57
|
У двухлитровых тоже коллектор впереди. Довольно затруднительно укрыть такой мотор.
Автор: Диман 2.12.2010, 12:59
|
Это антифриз в печке прихватило морозом. Такое явление было почти у всех, кто после японцев не поменял в зиму антифриз.
Автор: Андреевич 2.12.2010, 19:11
|
Постараюсь подъехать.Я на Советской 19, почти каждый день бываю.
Автор: balsak 3.12.2010, 0:21
поменял антифриз на СТО. Использовали аппаратуру для промывки. Отмечу, что уже лет пять езжу к ним (проверенные). Включил движок и держал обороты свыше 2 (прогревал). В какой-то момент на приборной панели загорелась лампочка "p/s" (справа внизу). До этого ни разу не загоралась. Поднял кипиш. В инете у них же прогуглил и нашел, что это ошибка связана с рулевым управлением (POWER STEERING). Ребята принесли комп для диагностики. Ничего криминального не нашли, только ошибка скоростного режима.. Попытались удалить ошибку - безрезультатно. В общем порешили, что комп машины тупанул, когда на паркинге держали высокие обороты продолжительное время. Договорились, что поезжу и если что подъеду. Лампочка после выезда из СТО погасла и больше не загоралась Вот и думай теперь, что было...
Автор: Ветл 5.12.2010, 21:50
|
Позволю себе усомниться, т.к. у меня такая ситуация и до наступления морозов происходит. Пока еду на работу - дует прохладный воздух, как приеду - ташкент!
Автор: roneld 6.12.2010, 3:32
Возможно термостат не до конца закрывается..
Себе заказал на экзисте 88гр, поставлю отпишусь..
Автор: Dimskor 6.12.2010, 8:09
ну так я описывал в этой теме как термостат проверять ничего не разбирая....но один фиг всё равно лучше на 88 поменять. у меня стоит родной 82 - пока не замерзали
Автор: Диман 6.12.2010, 11:47
|
Так balsak пишет: "как будто отпустило и пошел теплый воздух..." Какие "усомнения"?
Автор: balsak 6.12.2010, 12:22
Диман правильно заметил. Антифриз планировал поменять сразу при покупке авто, как обычно делал до этого, не получилось. До этого все было норм. Антифриз поменял, стало все в норму. Плотность была минус 10, сейчас минус 60.
Автор: Ветл 6.12.2010, 13:00
|
я сильно по этому поводу не парюсь(заказывать,менять термостаты), так как в Краснодаре зимы НЕТ! то что мы называем зимой, в других регионах называют слякоть.
Автор: Диман 6.12.2010, 14:34
|
Это для северян интересная тема, т.к. в следующий раз в машину заглянем мы только в апреле - мае. При вашей погоде зимой колодки возле подъезда поменять можно - в армии служил в тех краях и Новый год под дождиком встречали при +8.
Автор: Угрюмый 6.12.2010, 18:42
|
Ну, как-то не совсем так сказал.
Я бы сказал, что зима у нас ЕСТЬ!!!, но со своей изюминкой!
Автор: Ветл 7.12.2010, 10:11
|
Достаточно день - два походить пешком и зима заканчивается
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)