Версия для печати темы

Автор: Б15эримор 18.4.2010, 17:55

Привет всем! Возникла проблема , при включении передачи в положение D или R ( тормоз нажат , газ отпущен) появляется звук похожий на стук ТНВД или резонанс чего-то металлического, при увеличении оборотов звук пропадает .В движении ,при разгоне с 0 звук тоже появляется кратковременно. Обращался в сервис определиться не смогли ,то ли натяжитель с цепью, то ли подшипник насоса кондиционера( связи с последним не вижу?) Вопрос знатокам , что может быть? как определить состояние цепи и натяжителя?.

Автор: Угрюмый 18.4.2010, 18:35

A у тебя случайно не двухлитровый D-4?

Автор: Б15эримор 18.4.2010, 20:51

НЕТ 1ZZ-1.8 , диагностировал движок все нормально, бензин 95, свечи свежие, по катологу подбирал, масло не жрет, бнзин то же, везет н6ормально.

Автор: Учкудук 18.4.2010, 22:26

А может не двигательнужно диагностировать, а коробку?
Потому как в двигателе если только цепь растянулась.
А вот к коробке бы стоило тоже прислушаться, раз на переключении и старте звук появляется.

Автор: 2002happy 19.4.2010, 1:10

А может втулка амортизатора натяжителя ремня навесного оборудования подстукивает на низких оборотах? Для локализации месторасположения источника постороннего звука воспользуйся медицинским стетоскопом со снятой диафрагмой и помощником для нажатия тормоза и включения D. Слушать лучше с открытым капотом, перемещая стетоскоп от одного навесного узла к другому и добиваясь максимальной громкости постороннего звука в ушах. Главное при этом не запихнуть стетоспоп под ремень и шкивы навесного оборудования.

Автор: Б15эримор 19.4.2010, 7:59

Стетоскопом слушали ,наибольший звук от насоса кондиционера ,но если подшипник гремит то он гремит постоянно?,а тут звук появляется на оборотах от 900 до 1200 , на N тоже брякает при резкой перегазовки или резком сбрасывании оборотов, но это не звук пальцев.

Автор: Dimskor 19.4.2010, 12:30

ну подшипник то как раз может то звучать, то нет - но не потому что по разному себя ведёт при разных оборотах, а от того, какие частоты человеческое ухо слышит.
из личного опыта знаю что если звук появляется только на низах (и особенно при резкой перегазовке), то это цепь.....а что звук слышен от кондишена еще не факт - это вы его там слышимте, а рапрострянятся он может откуда угодно. Пути распространения звука в металле двигателя еще та загадка.
и хотел спросить - а про какие пальцы речь идёт?

Автор: Грегори 19.4.2010, 13:01

У меня была проблемка похожая, оказалось что входит в резонанс кожух резонатора и бил по кузову. А точнее между выхлопной системой и кузовом есть твердый изолирующий экран, вот с одной стороны крепление и отвалилось.

Автор: baalex1 19.4.2010, 15:16

Цитата: (Грегори @ 19.4.2010, 19:01) У меня была проблемка похожая, оказалось что входит в резонанс кожух резонатора и бил по кузову. А точнее между выхлопной системой и кузовом есть твердый изолирующий экран, вот с одной стороны крепление и отвалилось.

Ну да, если при включенной "D" и "R" вибрация есть, то стучать может вообще многое. Начиная с пластиковой крышки на двигателе.

Автор: Б15эримор 19.4.2010, 16:48

Цитата: (Dimskor @ 19.4.2010, 13:30) ну подшипник то как раз может то звучать, то нет - но не потому что по разному себя ведёт при разных оборотах, а от того, какие частоты человеческое ухо слышит. из личного опыта знаю что если звук появляется только на низах (и особенно при резкой перегазовке), то это цепь.....а что звук слышен от кондишена еще не факт - это вы его там слышимте, а рапрострянятся он может откуда угодно. Пути распространения звука в металле двигателя еще та загадка. и хотел спросить - а про какие пальцы речь идёт?

Да пальцы те что в поршнях. Вот я тоже склоняюсь больше к мнению о проблеме с механизмом натяжения цепи , или самой цепи. Крышки и кожухи уже осмотрел ,это было первое подозрение. Насколько я знаю добраться до цепи проблема? и натяжитель гидравлический, или нет? вообще с цепью ктонибудь возился?

Автор: Б15эримор 19.4.2010, 19:30

Почитал сайты ,99% что гремит цепь, попробую поменять сам на досуге.

Автор: 2002happy 19.4.2010, 22:57

Перед тем, как разбирать, я бы сначала снял ремень навесного оборудования, прощупал на наличие люфта и постороннего шума при вращении по очереди всего навесного. После этого завел бы двигатель, не на долго, и прослушал его работу без навесного. И только после этого принимал бы решение о ремонте.
Стук металлической втулки гидравлического натяжителя ремня навесного оборудования можно проверить нажимая на ремень.

Автор: Dimskor 20.4.2010, 19:33

Думаю 2002happy прав - сначала надо исключить все остальные версии, прежде чем за цепь братся.

А вот пальцы в четырёхтактных двигателях не стучат - это не мотоцикл.....отечественные машины не в счёт
Стук, который многие принимают зак стук пальцев, обычная детонация, возникающая как правило из-за некачественного бензина, но может также возникать и при неисправностях в системах зажигания.

Но...детонация обычная очень вредная вещь, как было приведено сравнение в одной книге - возьмите кувалду и со всей силы ударьте по поршню и так с частотой вращения двигателя....думаю не трудно представить как это отражается на двигле.

Да чуть не забыл - если дело всё таки в цепи, то скорее не в ней самой, а в натяжителе. В крайнем случае если придётся менять, то лучше и то и другое.

Автор: Б15эримор 20.4.2010, 21:07

При разборе ремень всеравно снимать придется,вот все и проверю.А если до цепи доберусь то менять буду все : успокоитель ,натяжитель,цепь. Мучает оставшийся 1%,а что если коробка? хотя работает нормально, не буксует, передачи все включаются,других шумов не возникает.

Автор: Dimarik225 11.7.2010, 20:26

Цитата: (Б15эримор @ 20.4.2010, 22:07) При разборе ремень всеравно снимать придется,вот все и проверю.А если до цепи доберусь то менять буду все : успокоитель ,натяжитель,цепь. Мучает оставшийся 1%,а что если коробка? хотя работает нормально, не буксует, передачи все включаются,других шумов не возникает.

У меня такая же проблема. Я на своем Виш поменял цепь, звездочку коленчатого вала, она там самая маленькая, к стати была стерта очень сильно, и гидронатяжитель. Стучало тоже очень сильно. Но после замены стук совсем не пропал. Он появляется когда машина стоит на холостых оборотах и при нагрузки на двигатель в положении D. Я понял что обязательно нужно менять еще и успокоители. Хотя старые были немного изношены. Ты послушай если при запуске двигателя, прогретого, сначала появляется характерный звук в ГРМ, а потом пропадает, значит цепь, если нет то не цепь. Натяжитель что старый, что новый без изменений зря только деньги отдал за него.

Автор: Dimskor 12.7.2010, 8:33

Цитата: (Dimarik225 @ 11.7.2010, 21:26) если при запуске двигателя, прогретого, сначала появляется характерный звук в ГРМ, а потом пропадает, значит цепь, если нет то не цепь.

такой характер звука говорит именно о неэффективной работе гидро натяжителя....причина либо в его износе (но этот вариант уже исключён), либо в недостаточном давлении масла (все гидро приблуды, что натяжители что компенсаторы самые чувствительные к этому). А вот причин недостаточного давления масла может быть много - забитые маслянные каналы, плохое или старое масло, сильный износ пар трения в движке, износ маслянного насоса и тд и тп.

Из своего опыта скажу, что у меня такая же фигня была на ниссане - там две цепи, два натяжителя. Натяжитель верхний цепи находится на ГБЦ. Началось всё с таких стуков на холодную, потом появились стуки при длительной езде, закончилось всё просто грохотом из-под клапанной крышки. Замена натяжителя не помогла. Поэтому снял боковую крышку цепи, завёл машину и увидел, что верхний натяжитель то натягивает цепь, то складывается как будто там масла вообще нет, грохот возникал от бьющейся об корпус цепи. Спасибо японцам что зазоры между цепью и корпус сделали минимальными, поэтому цепь не могла слететь с шестерёнок даже при полном отсутствии натяжителя. Так как причину пропадания давления в этой точке не нашёл (в остальных узлах давление присутсвует и в норме), то проблему решил проще - надел на поршень натяжителя ограничитель, чтобы свободный ход у него был минимален. Вот уже тысяч 40 голова об этом не болит.
До сих пор не исключаю в качестве причины плохое масло, после этого тип масла сменил, но ограничитель с натяжителя не снимал, ибо он его работе не мешает

Автор: Gall24 4.11.2010, 10:16

У меня случилось тоже самое, грешил на натяжитель ремня привода агрегатов. Сегодня снял ремень и обнаружл продольный люфт на свободном шкиве. люфт небольшой а звук звонкий и громкий.

Автор: Petrovich 7.11.2010, 6:00

Попробуй заведи без ремня,не факт что он,,натяжитель,, у моей в итоге компрессор кондиционера гремел.